Igooh La libertad de expresarte a tu manera
¿Olvidaste tu contraseña?
¿Querés escribir en Igooh?  ¡Registrate Ahora!
X ¿Tu primera vez aquí? Visita el ¡Código de Honor Igooh!
Por favor ingresa o registrate ahora para votar.
(click para cerrar)
Igooh | Política y economía
<% = this.NotaMostrar.NombreUsuario %>
Alita | 06/12/2009 | 12:53 hs

Clarín agita la pobreza

Una nota de Eduardo Anguita

Tags: clarín, eduardo anguita, medios
-6 votos
       47 comentarios

Clarín y sus títulos...

Por  Eduardo Anguita
eanguita@miradasalsur.com

La Argentina retrocedió a la brecha que existía en 2007 pero en el medio hubo una crisis internacional de proporciones. Los artículos de Clarín cuando se refieren a otros países y hablan de su recuperación hacen mención expresa de que es "a pesar de los efectos de la crisis". Una aclaración que jamás corre en las secciones de Política o Economía local.

Más allá de eso, hay suficientes indicadores para confirmar que la crisis quedó atrás. De hecho los sojeros vuelven a disfrutar de una cotización internacional de las oleaginosas igual o mayor a la de 2008. Precisamente qué hacer con la renta sojera fue el debate más importante de los últimos años en materia de redistribución y los multimedios jugaron un rol decisivo para que las entidades empresariales sumaran una comunicación que aglutinó a la clase media detrás de los sectores más ricos. Sería muy bueno que la renta extraordinaria de las exportaciones con un dólar caro fuera motivo de debate en las páginas del gran diario.

Muchos analistas creen que estas peleas entre multimedios y fuerzas políticas populares y progresistas es una enfermedad típicamente argentina. Es parte de una miopía argumental  que pretende desconocer qué tan latinoamericanos somos los argentinos.

Festejar un retroceso en la distribución de ingresos es más difícil que ponderar cuál es la tendencia en esta materia en los últimos seis años. Más comprometido es analizar cuáles son las políticas redistributivas, porque eso significa aceptar que el Estado debe intervenir para nivelar la retribución del trabajo y/o de la inversión.

Hay modos directos de redistribuir riquezas y las empresas los conocen muy bien: subsidios, diferimiento impositivo, créditos subsidiados. Otros son las políticas sociales y que tanto ruido les producen a los periodistas del establishment, que ven "el aparato" atrás de los programas sociales y nunca lo ven en las ventajas monopólicas de algunas corporaciones privadas. Pero hay otras maneras de redistribución que pueden ser calificadas como indirectas: la mejora en la educación y la salud públicas, las redes cloacales y el saneamiento ambiental constituyen recursos del presupuesto nacional dirigidos a mejorar la calidad de vida de los sectores más postergados. Esos datos no aparecen en la Encuesta Permanente de Hogares. Y aunque es mucho lo que puede mejorarse en esta materia, desde 2003 hasta la actualidad el cambio fue trascendente.  

Cepal. El reciente informe de la Comisión Económica para América Latina, Evolución de la pobreza y la indigencia 1980/2009, afirma que al comparar las cifras más recientes con las de 2002 (a escala de la región) se reafirma la tendencia hacia una mejor distribución del ingreso. El índice de Gini, uno de los indicadores más utilizados para medir la desigualdad, se redujo en promedio en un 5% en el período mencionado. El indicador presentó caídas importantes en varios países, encabezados por Venezuela, donde la brecha se redujo en un 18% (casi cuatro veces más que el promedio). Lo siguen la Argentina, con un 10% (el doble del promedio), Perú con el 9%, y luego Bolivia, Nicaragua, Panamá y Paraguay, que tuvieron un 8% de acortamiento de la brecha entre ricos y pobres.

Es decir, en la Argentina no sólo hubo un crecimiento sostenido de la economía que permitió la creación de tres millones de puestos de trabajo. Porque el crecimiento sin equidad es también un típico caso latinoamericano. Lo certifica el caso de Colombia, un país con una economía mucho más diversificada que la de su vecina Venezuela y que si bien no tiene petróleo tiene una relación privilegiada con Estados Unidos. Sin embargo, Cepal ratifica que se trata de uno de los únicos casos de concentración de la riqueza. Y el único con buenos índices de crecimiento.

Cabe destacar que Cepal no es la Cuarta Internacional ni mucho menos. Sin embargo, basta ver cuántas páginas negativas le dedica Clarín a Venezuela (ayer mismo "Chávez interviene más bancos...") y el trato gentil con el gobierno derechista del colombiano Álvaro Uribe.

El fenómeno es continental y vale la pena subrayarlo. Los medios más concentrados del continente están unificados en su línea editorial. Hace poco se llevó a cabo en Buenos Aires la asamblea anual de la Sociedad Interamericana de Prensa, presidida por el colombiano Enrique Santos, director de El Tiempo de Bogotá. Es primo de Juan Manuel Santos, ex ministro de Defensa de Uribe y uno de los hombres clave en el aniquilamiento de poblaciones campesinas y exterminio de opositores. El Tiempo no informa acerca de las violaciones a los derechos humanos consignadas por la Comisión Interamericana de Derechos Humanos o Amnistía Internacional.Casi calcado de lo que hizo Clarín en los años de plomo.

Hace poco Santos recibió un premio de manos de los príncipes de Asturias y aprovechó para recordar que "Hugo Chávez ha expandido a otros presidentes, como en Nicaragua, Argentina, Bolivia o Ecuador, un modelo donde existe una estrategia para desacreditar sistemáticamente a los medios informativos que no son afines al gobierno". Esa "estrategia coordinada consiste en atacar la credibilidad de los medios y, simultáneamente, desarrollar todo un esquema legal de medidas judiciales y administrativas tendentes a fortalecer el control del Estado sobre la información y a debilitar a todos los medios privados de oposición".

Santos, que en la Argentina se paseó de la mano de los directivos y editores de Clarín, no repara en la concentración de la riqueza consignada por Cepal en Colombia. Pero está muy preocupado por lo que pasa en Bolivia, no precisamente por la disminución en la brecha de ricos y pobres ni por la masacre de Pando o los intentos de separatismo de la oligarquía cruceña. A Santos le preocupa su presidente.

En mayo de este año, el presidente saliente de la SIP estuvo "más de dos horas con Evo Morales y tres de sus principales asesores" y escribió una nota de un racismo poco común. Santos, según escribió, pudo apreciar "su personalidad entre agresiva y tímida. Su malicia indígena, si se quiere. No es un mago de la elocuencia, pero se hace entender bien con frases breves y cortantes. De hecho, habló mucho menos que sus asesores, todos de evidente formación marxista. No disimuló su animosidad hacia los medios de información privados, que a su vez tampoco ocultan su animadversión contra lo que consideran un proyecto de izquierda autoritario camuflado en el indigenismo".

En el final de su artículo, Santos dice cosas que no tienen desperdicio: "Motivo especial de controversia es la notoria influencia de Hugo Chávez sobre Evo Morales. La chequera venezolana es omnipresente, mientras que iniciativas como las nacionalizaciones, la expulsión del embajador de Estados Unidos, el referendo que introdujo una nueva Constitución, la estrategia de copamiento de los poderes judiciales y legislativo, el hostigamiento progresivo de los medios independientes y sus pretensiones de perpetuación siguen a la letra la receta chavista".

Hoy se vota en Bolivia, las encuestas revelan que Evo ganará por una mayoría aplastante.

Es bueno repasar los grandes medios del continente. Hasta hace poco, en la Argentina, ningún gobernante o dirigente político se animaba a gobernar "sin Clarín". Porque marcaba las pautas de "cómo comunicar" y también qué intereses convenía defender, entre los que estaban por supuesto los de sus empresas. Hoy, Clarín sale a advertir que se agrandó la brecha que separa pobres de ricos. Mañana saldrá con que la corrupción es inaguantable y pasado mañana con que la inseguridad paraliza.

 

http://www.elargentino.com/nota-68459-Clarin-agita-la-pobreza.html



Clarín agita la pobreza fue publicada por Alita el 06/12/2009 a las 12.53 en Política y economía. Ha sido marcada con los tags clarín, eduardo anguita, medios y recibido 47 comentarios.

¿Te gustó esta nota? ¡Guardala en tus favoritos y compartila con tus amigos!

MeneameMeneame FresquiFresqui EnchilameEnchilame CopadaCopada GoogleGoogle YahooYahoo
FacebookFacebook TwitterTwitter MySpaceMySpace TechnoratiTechnorati FresquiDelicious

1 - Sur el 07/12/2009

Hola Alita:

Creo que después de las escandalosas y rídiculas bajadas de linea que llevó adelante el Grupo Clarín ante la nueva Ley de Medios, ya casi todos sabemos quién es quién en esta maraña de intereses corporativos.

Dejando esto de lado, la información es cierta. Luego de 2 años de ocultar información sensible al desarrollo de la distribución del ingreso (lo cuál es pauperrimo), el Indec reconoce que hoy la repartición de riquezas entre los argentinos es peor que hace 2 años atrás.

Debo corregir al autor de la nota en que Argentina ha sabido evadir la "crisis" económica mundial. La Argentina no la evadió porque la crisis ni siquiera se le acercó. Primero porque nuestro país (afortunadamente) hoy se encuentra lejos de los centros financieros internacionales y nuestro crédito es nulo. Y segundo, nuestro país es un exportador neto de materias primas -commodities- que no varían su demanda ante una crisis estrictamente financiera.

El empeoramiento de los niveles de distribución de riqueza se debe a 3 cosas fundamentales:

1)La dinámica del mercado laboral argentino. Si bien logra crear empleo, no resuelve ni la pobreza ni la desigualdad en la distribución de los ingresos. La mayor actividad económica tiene un bajo efecto sobre los ingresos de la población más postergada. Bajo las condiciones actuales y pese a la baja en el desempleo, tiende a arribarse a una nueva meseta en materia de pobreza e indigencia sustancialmente más alta que la vigente durante los noventa.

2)La dinámica de la cùpula empresarial. La cuál no produce derrame alguno.

3)El nuevo problema que se le plantea a la Argentina luego de la experiencia conservadora del Gobierno K, es la evidente ausencia de una burguesía nacional en el núcleo más dinámico de la economía, y su urgente reemplazo por un nuevo actor te tinte más cooperativo. Problema este que define como tema a resolver la relación entre las necesidades de un nuevo proyecto de país y la decisión de empresas atadas a estrategias que exceden las fronteras locales (multinacionales). En este nuevo marco, la importancia de una nueva institucionalidad democrática con mayor presencia organizada de los trabajadores y la comunidad, la afirmación de pactos nacionales y sectoriales y el papel de la regulación pública adquieren importancia estratégica. Para lo cual se requiere urgentemente estatizar todos los servicios públicos argentinos y recuperar los derechos de explotación de nuestros recursos naturales para producirlos de una manera conveniente para nuestro país, tanto económica, laboral, cultural y ambientalmente. (La Gran Deuda Kirchnerista)

Saludos Alita.

2 - alita el 07/12/2009

Hola Lucas.
No comparto tu visión del gobierno ni que la crisis internacional no haya tenido injererencia en nuestro país.
La tuvo acá, en Latinoamérica y en todo el mundo. Bajaron las exportaciones y las importaciones. Todos los países restringieron sus compras. A nosotros en particular nos afectó en la relación comercial con Brasil. Eso mismo genera desempleo, baja en los productos y baja de la recaudación. Pese a eso Argentina no dejó de crecer.

La seguimos. Saludos. Alita

3 - Sur el 07/12/2009

Bueno Alita, yo en realidad no dí mi visión del gobierno en mi último comentario, sólo dije algo que es de público conocimiento: después de ocultar durante 2 años información sensible para la confección de la tasa de desigualdad económica, hoy el Indec reconoce que la distribución de la riqueza ha empeorado desde el 2006 a la fecha.

Con respecto a las consecuencias de la "crisis" económica mundial sobre nuestro país. Si, ha habido un fuerte retroceso tanto de las exportaciónes como de las importaciones. Pero aquí hay que diferenciar dos cosas primero y luego remarcar otra.

1)Lo que ha bajado en cuanto a las exportaciones no ha sido tanto su cantidad, sino el precio de las exportaciones.

2)Lo que ha bajado en cuanto a las importaciones ha sido justamente lo contrario, ha bajado más la cantidad que el precio, y eso es lo que ha llevado al conflicto con Brasil.

Y lo que hay que remarcar aquí es justamente que casi el 75% de las exportaciones argentinas SON PRODUCTOS PRIMARIOS que no requieren de abundante fuerza laboral para ser extraídos y exportados. Con lo cual los niveles de empleo de nuestro país se ven mínimamente afectados por la crisis en cuanto a balanza de pagos. Sin entrar en detalles como el tema de los trabajadores golondrina, etc.

En realidad el nivel de desempleo ha aumentado principalmente porque el Gobierno Nacional ha frenado drasticamente la ejecución de obras públicas.

Resulta que el nivel de gasto público que se venia manteniendo desde el 2003, principalmente por no realizar las reformas estructurales necesarias para el desarrollo del país, estaba generando pequeñas espirales inflacionarias que ponían en riesgo las mayores variables macroeconómicas de la Argentina.

Debido a esto, el Gobierno decidió reducir el Gasto Público al mínimo margen funcional, y esta es la principal razón del aumento del desempleo a nivel nacional. La obra pública es la variable más sensible a la hora de analizar el mercado laboral argentino. Obviamente, fue gracias a esta reducción de gasto en obras públicas que se ha conseguido bajar la inflación a niveles normales y hoy ya no es tapa de los diarios. Pero el costo de estas políticas ortodoxas sobre los niveles de pobreza, desempleo y desigualdad es bastante importante.

Es por eso que la única sálida que tiene nuestro país hoy en día es realizar urgentemente reformas estructurales sobre los 3 puntos que te nombraba en el comentario anterior. Hace falta real voluntad y compromiso político para cambiar la situación estructural argentina.

Si, la ley de medios fue un acierto, la reestatización de los fondos de las AFJP también, etc. Pero hay muchas cosas que no se han hecho y cosas que se han hecho muy mal.

Saludos amiga.

Lucas.

4 - mav1971 el 07/12/2009

Sur, encantado de leer tu análisis.
Suena distanciado de simpatías ideológicas, y por lo tanto, suma.

Coincido con la visión de las cosas buenas de este gobierno, y con la necesidad de reconocer y criticar sus falencias.

Saludos
Mav

5 - alita el 08/12/2009

Hola Sur. Respecto al desempleo, justamente es el punto en donde el gobierno puso el acento para que la crisis no la paguen los mismos de siempre, cosa que además nos perjudica a todos por las consecuencias que tiene el desempleo en la sociedad.

Acá encontré una nota sobre este tema:

Por Héctor Medina
Enviado especial a Paraná

Funcionarios de las carteras laborales de todo el país destacaron la decisión del Gobierno nacional y del sector empresario de abordar la crisis internacional sin impactar de lleno en el mercado de trabajo. En ese sentido, destacaron la implementación de los Programas de Recuperación Productiva (Repro), que permitieron subsidiar los salarios de 160.000 trabajadores en todo el país.
Durante la apertura del 63º Plenario del Consejo Federal del Trabajo (CFT), el ministro de Trabajo, Carlos Tomada, destacó que en el año de la crisis internacional finalizará “con un muy pequeño crecimiento de la desocupación comparado en términos internacionales”. Puntualizó: “Sin despidos colectivos y con un nivel de conflictividad normal y que ni siquiera es superior a la de los años 2007 y 2008”.
El encuentro –que fue abierto junto al gobernador entrerriano, Sergio Urribarri– sesionó durante dos días en Paraná, con la presencia de responsables de las áreas laborales de todas las provincias.
“De la reunión de Santa Fe en el 2008 salimos con una idea de trabajo que elaboramos entre todos y que llevamos a cabo entre todos, cada uno en su provincia con el Gobierno nacional acompañando: evitar la pérdida de puestos de trabajo, con lo cual hemos podido producir estos resultados”, remarcó Tomada.
Resaltó: “Además hemos podido defender los institutos que ya teníamos en marcha en materia del mantenimiento de la capacidad adquisitiva del salario, como el Consejo del Salario Mínimo y las negociaciones colectivas, porque protegiendo el empleo y mejorando salarios es como la economía se recupera, y porque para todos nosotros el salario y el empleo no son una variable, es imprescindible que sean un factor de desarrollo”.
En esa línea, dijo que “queda en el orgullo del Consejo Federal del Trabajo la tarea de cada uno de sus integrantes, que en las provincias salieron a defender el empleo, para que el reflejo automático de algunos sectores empleadores no fuera manotear el talonario de telegramas y despedir”.
Por su parte, el gobernador Urribarri dijo que los integrantes del Consejo del Trabajo tienen “una de las tareas más importantes”, ya que consideró que “cuando un país crece hay que distribuir de la mejor manera la riqueza y las cargas”.
Consideró que está bien que “el privado pretenda que su renta sea importante”, pero señaló que está en los funcionarios del área laboral “lograr que esa rentabilidad derrame a quienes más lo merecen, que son los trabajadores argentinos”.
Entre los representantes de las carteras laborales provinciales hubo coincidencia en la ausencia de despidos masivos, así como también resaltaron el papel jugado por los subsidios de Recuperación Productiva a la hora de mantener los puestos de trabajo. Por ejemplo, el ministro de Trabajo bonaerense, Oscar Cuartango, quien contabilizó “unos 35.000 Repro en la provincia de Buenos Aires”, destacó “la firme actitud y solidaridad del ministro Tomada cuando una empresa como Easy despidió a 300 trabajadores en el conurbano, medida de la que desistieron luego de las gestiones de Nación y provincia, lo que sin duda frenó a otras empresas que pensaban hacer lo mismo”.
También señaló que “en esta crisis hubo una actitud distinta por parte de los gobiernos y de los empresarios, que tanto a nivel nacional, como provincial y municipal, se comprometieron en el mantenimiento de los puestos de empleo”.
A su turno, el titular de la cartera laboral de Santa Fe, Carlos Rodríguez, señaló que “los Repro fueron un elemento central para contener la crisis, y hoy estamos en la mitad de los que llegamos a tener”.
Al cierre, Tomada volvió a tomar la palabra para destacar que “lo importante del Repro es que demostró ser eficaz a partir de la idea de que optamos por sostener el empleo, no por dejar que el mercado ajuste y después asistir con subsidios por desempleo”.
A renglón seguido, adelantó que “el 2010 no será fácil, a pesar de que la mayoría de las opiniones son optimistas” y analizó: “Nuestra tarea el año próximo va a consistir en lograr que el crecimiento económico sea acompañado paso a paso por el crecimiento del empleo”.
En ese sentido, dijo que se están “buscando herramientas para ayudar a aquellas empresas en crisis que tienen mercado pero se quedan sin capital de trabajo, algo que pasó en Santa Fe y Córdoba”. Anticipó, además, que en el 2010 se impulsará “una masiva capacitación de mano de obra, ya que será uno de los reclamos fuertes” que va a enfrentar su administración.

http://www.elargentino.com/nota-68592-medios-121-Destacaron-que-los-despidos-no-fueron-masivos.html

Respecto a tu opinión del gobierno, dijiste en tu comentario "la experiencia conservadora K" y creí entender por eso y por otrso comentarios tuyos, que no estás de acuerdo con este gobierno.
Y me llama la atención que ponderando procesos nacionales, económicamente y políticamente, como se están dando en América Latina, no consideres en ese mismo sentido a ete gobierno que desde el 2003 viene siguiendo ese camino.
El gobierno apoyó y fue protagonista en el hundimiento del Alca, masificó el sistema jubilatorio, plantea un rol activo del estado, reestatizó el Correo, Aguas Argentinas, Aerolíneas Argentinas, la fábrica militar de Córdoba, terminó el negociado de las AFJP, reabrió las paritarias y recuperó conquistas laborales, sigue una activa política de integración latinoamericana, impulsó la ley de medios audiovisuales antimonopólicas y ahora la asignación universal por hijo.
Agregale la corte Suprema Independiente y la nulidad de leyes de Punto Final y Obediencia Debida y todo eso habla de un gobierno que superó las expectativas de lo que cualquier gobierno hubiera podido hacer en un país en donde llegamos al 2001 en estado terminal.

Está bien hacer críticas Mav pero el tema es de donde venimos y donde estamos parados hoy. Y cuales son las alternativas a lo que el gobierno hace. Lo que más me convence a la hora de defender al gobierno, es sin duda, la oposición que tiene. No inclyo acá a la oposición de Sabatella o de otros que no están para destruir.

Saludos, Alita

6 - alita el 08/12/2009

Lucas, respecto a la obra pública también es una prioridad en la política del gobierno. Hay mucha información sobre eso.

"Durante una cumbre realizada el pasado 25 de agosto en la Casa Rosada, la presidenta Cristina Fernández le prometió a la mesa directiva de la Cámara Argentina de la Construcción (CAC) que en el presupuesto 2010 mantendrá e intentará elevar el nivel de recursos de este año.
Esta decisión del Gobierno, según apuntó Wagner, “permitiría mantener al menos los 325.000 empleos en el sector”.
Wagner, quien asistió con el resto de la conducción de la entidad a la Casa Rosada, fue recibido por la jefa de Estado y el ministro de Planificación, Julio De Vido; el titular de la cartera económica, Amado Boudou, y el secretario de Obras Públicas, José López.
A la salida de esa reunión, el presidente de la entidad constructora no ocultó su satisfacción y afirmó que “la presidenta, en una actitud que nos trajo una enorme tranquilidad, planteó que defenderá el nivel de ocupación y prometió mantener los recursos presupuestarios para el 2010”.
En la CAC sostienen reiteradamente que debido a la elevada ejecución en obra pública, la crisis no golpeó en peor forma."

http://www.elargentino.com/nota-57879-En-linea-con-el-Presupuesto-el-Gobierno-ejecuto-partidas-por-$25000-millones-para-obra-publica.html

Respecto al gasto público, el diario Crítica publicó esto:

"El nivel de gasto público del Estado argentino se incrementó un 28% en el primer trimestre del 2009, en comparación con el mismo periodo del año pasado, y enciende el alerta ante el desnivel respecto al crecimiento de los ingresos, que llegan al 13,7%, informó la consultora privada Delphos.

"Mientras los ingresos públicos van por la escalera, los gastos lo hacen por el ascensor", remarca el estudio que advierte que "en un contexto de crisis como el actual, un comportamiento como el semejante debe entenderse como el resultado de una política fiscal expansiva".

Es estudio subraya que "se ven reducidos los ingresos, en términos reales, debido a la desaceleración de la actividad, pero se elevan gastos para expandir la demanda agregada". Así, de mantenerse los porcentajes actuales de subas de ingresos y gastos durante todo el año, el superávit primario para 2009 alcanzaría apenas 10.480 millones de pesos.

Sin embargo, para Delphos, el Gobierno no permitirá una caída semejante en el resultado fiscal, de más de dos tercios respecto al año pasado, y optará por ejecutar una serie de medidas que suavicen el deterioro de las cuentas públicas".
http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=22705

El gasto ha aumentado debido a las consecuencias de la fuerte crisis. Esto tampoco ha provocado un desajuste de las cuentas fiscales, cosa que este gobierno también mantiene en orden después de años de recetas neoliberales que sólo hablaban de ordenar ls cuentas y controlar el gasto público, y que sólo aumentaban el endeudamiento del país y lo dejaron quebrado.

Saludos y me alegro de poder debatir estas cosas. A mi me sirve porque tiene que ver con empezar a profundizar los temas cuando hablamos. Alita

7 - Sur el 08/12/2009

Alita:

Vuelvo a sostener que la crisis económica mundial no afectó considerablemente a nuestro país por dos razones fundamentales:

1)La primer consecuencia de la crisis fue el congelamiento de todo tipo de linea de crédito internacional. A Argentina esto no la afectó porque desde el default del 2001 que nuestro país no tiene acceso al Crédito Exterior.

2)La segunda consecuencia de la crisis fue una retracción de la demanda y los precios de las mercaderías en los mercados internacionales que afectaron las balanzas de pagos de la mayoría de los países. En el caso de Argentina, que exporta materias primas alimenticias casi exclusivamente, no sólo que el descenso de la demanda y de los precios de éstos bienes fue menor en comparación a productos tales como hidrocarburos o manufacturas, sino que por más de que hayan disminuído, estas actividades productivas emplean muy poca cantidad de gente.

Sin duda que el Gobierno del Frente para la Victoria ha realizado algunas cosas buenas. Entre ellas algunas de las que nombraste. Pero vuelvo a sostener, algunas se han hecho mal y otras directamente no se hicieron.

Cosas que se hicieron mal:

1)Al ejecutar el canje de la deuda externa en el 2003 LEGALIZÓ LA DEUDA EXTERNA ILEGÍTIMA ARGENTINA originada durante la dictadura militar y multiplicada exponensialmente bajo el menemato. Además, de pagarle la deuda al FMI sin necesidad alguna con reservas del BCRA, todo por hacer un golpe mediático.

2)Reabrió las paritarias y recuperó las conquistas laborales. Pero le sigue negando la institucionalización al eterno reclamo de la personería gremial de la CTA, incurriendo en delito de no respetar la Ley de Libertad Sindical. Todo para mantener controlado al movimiento obrero bajo el corrupto poder de líderes sindicales parasitarios que se atrevieron a defender a una empresa multinacional extranjera en el conflicto de Kraft frente a los obreros que reclamaban legitimamente la reincorporación de sus compañeros y delegados gremiales. Un escándalo, Perón se debe estar revolcando en su tumba y te lo digo yo que soy bien peronista.

3)Con respecto a la Corte Suprema. Si, dió paso a nuevas figuras menos cuestionadas que los anteriores miembros. Pero no reformó ni las cámaras de casación ni revió ninguno de los prontuarios de los jueces federales. En cuanto al Consejo de la Magistratura, amagó con hacer algo decente y terminó corrompiendoló. Es decir, al poder judicial sólo se le dió un lavado de cara y nada más. Aún sigue tan o más doblegado que durante el menemato.

4)Reconscecionó los derechos de explotación del petróleo, de la minería y otras explotaciones de recursos naturales a empresas extranjeras que no pagan ni un peso de impuestos en el país y retiran toda la renta al exterior. Esto es el saqueo del modelo neoliberal.

5)En el 2003, cuando estaba todo bien con el Grupo Clarín, les extendió el permiso de radiodifusión de la época de la dictadura por 15 años más. Cuando todas las universidades a nivel nacional reclamaban efusivamente por una nueva Ley de Medios democrática.

6)Utilizó los planes sociales de Jefas y Jefes de familia de forma clientelista para pelearle el poder a Duhalde en la Pcia. de Buenos Aires.

7)Con la mal pensada política de retenciones a los productos agropecuarios hizó desaparecer a 150.000 pequeños y medianos productores que debieron vender y arrendar sus tierras a grandes pooles de siembra multinacionales extranjeros que se llevan toda su renta al exterior. El camino era estatizar el comercio exterior de granos, tal como hizo Perón con el IAPI.

Y podría seguir con cosas del estilo de pactos con gobernadores feudales corruptos, que casi el 70% de los funcionarios del FvP pertenecieron al menemismo o al duhaldismo, la ocupación patotera de un organismo tan prestigioso como el Indec para que la deuda externa ilegítima legitimada por ellos mismo no sea mayor, (a saber, hoy la deuda externa es mayor a la del 2001 por culpa del canje), etc.

Y si hablamos de las cosas que no han hecho, aquí si que es donde se desenmascara el verdadero rostro del kirchnerismo. No es cierto que el FVP ha excedido las expectativas, no es cierto. Hemos crecido economicamente a tasas chinas durante 5 años y la desigualdad sigue en los mismo niveles pre2001, y el modelo neoliberal sigue tan vigente como antes, cuando los Kirchner han tenido mayoría parlamentaria durante 9 años. Se falló magnicidiamente en no conseguir la ESTATIZACION de la explotación de los recursos naturales y de los servicios público masivos, el planeamiento de una nueva dínamica laboral y empresaria de tinte más cooperativo y menos sindical, y una mayor calidad legislativa y judicial. Estas son cosas que se necesitaron en el 2003 y hoy en día! Y estas medidas no solo no le cuestan nada al Ejecutivo, sino que le generan impresionantes ingresos al fisco para poder sacar adelante al páis con producción. Y nada de esto se ha hecho, han dejado pasar complicemente la oportunidad más importante que hemos tenido luego de las primeras presidencias de Perón, y encima hoy (por culpa de la ineptitud y corrupción) dierón lugar al resurgimiento de la derecha más reaccionaria y golpista que tiene la Argentina. El Kirchnerismo fue una catástrofe política.

Yo quiero aclararte, y vos me conoces un poco, yo soy peronista de la vieja doctrina, soy de izquierda, socialista, abogo por los derechos humanos, por un Estado Interventor, por la defensa de la soberanía nacional y sudamericana, etc. Pero sostener el Gobierno de estos señores que en el pasado han sabido aliarse al Menemato y defender la privatizacion de YPF es algo que no me podría perdonar.

Yo no pido que se vayan, ni tampoco quiero desestabilizarlos, es lo último que me interesa, amo la democracia y creo que es el único camino de que este país salga adelante. Pero mientras nos sigamos dejando avasallar por estas dirigencias corruptas e ineptas no vamos a llegar a ningún lado.

Espero que haya podido aclararte mi posición: que una cosa es apoyar a Evo Morales y a Chávez, y otra cosa muy distinta es el Kirchnerismo. Hoy en Argentina el único proyecto político peronista-socialista de verdad es el que se esta gestando es Proyecto Sur de la mano de Pino Solanas. El resto es todo derecha, pública o disfrazada. Lamento mucho que los apoyes, pero bueno, cada uno tiene su visión y se respeta.

Saludos, muy interesante el debate.

Lucas.




8 - alita el 08/12/2009

Lucas, primero de todo se agradece la honestidad intelectual para discutir. Que cada uno diga desde donde se para para hablar y pensar los temas del país.
Hay personas que se limitan a decir: "estoy en contra de la pobreza, estoy en contra de la corrupción, estoy en contra de ...Y nunca dicen qué defienden, desde donde hablan.

Obviamente respeto a Pino Solanas. Creo que se equivoca y que con su postura está siendo funcional a los sectores más derechosos, incluida la Sociedad Rural.

Comparto por ejemplo que es necesario reestatizar YPF y otras de sus consignas. Me parece que las dice desde un lugar donde es fácil decir las cosas: la oposición.
Lo que Pino Solanas no tiene en cuenta es que el tema petrolero quedó definido en la nueva constitución del 94. Son las provinicas las que tienen la potestad sobre ese tema.
Además lo que hay que evaluar y analizar es que grado de apoyo tiene una medida. No sé si la mayoría de la gente daría el apoyo necesario y contundente que hay que tener para tomar medidas de esa magnitud.

Por eso digo que este gobierno superó las expectativas de todos.

Nadie hubiera imaginado que un gobernador casi desconocido a nivel nacional, con equipos de gente mínimo y teniendo el visto bueno de Duhalde, llevara adelante semejante proceso de transformación del país en todos los órdenes. Y que el país creciera como lo hizo y la redistribución se revirtiera y el modelo productivo nacional se transformara para bien.
A Kirchner nadie le pidió la revolución. Nadie le pedía nada porque nadie esperaba casi nada de él. Lo que ha pasado en el país para mi punto de vista es casi milagroso.
Y eso no quiere decir que haya hecho todo bien ni que no haya mucho por hacer.
Pero te repito: nadie le pedía la revolución a los Kirchner y hoy se le hacen demandas como que restaticen YPF o que se instale el debate de donde salen los fondos para las asignaciones universales. Se le piden cosas que en el 2001 estábamos a años luz de suponer que se le podían pedir a algún gobierno en este país.

El kirchnerismo está totalemtne alineado al proceso que está viviendo latinoamérica teniendo como enormes aliados a Lula, Tabaré/Mujica, Bachelet, Evo, Chavez, etc. El hundimiento del Alca fue llevado adelante por Nerto Kirchner en el 2005, hecho fundamental en esta nueva etapara para latinoamércia.

Bueno la seguimos compañero, jaja. Saludos, Alita

9 - alita el 08/12/2009

Respecto a la situación económica del país, te dejo esto:

"Desarrollo sostenido. Argentina ha sido una de las economías de más rápido crecimiento del mundo en el período 2003-2008, alcanzando una tasa anual acumulada de crecimiento de 8,5%, ubicándose justo por debajo de China (10,7%) e India (8,4%) y delante del resto de las economías latinoamericanas. En el año 2008 el incremento del PIB fue de 6,8%, consolidando un crecimiento sustentable aún en un contexto de crisis global. Este desempeño económico posibilitó la creación de 3,8 millones de puestos de trabajo desde 2003, registrándose en 2008 la tasa de desocupación más baja de los últimos 15 años (7,9%). Las proyecciones para el año 2009 muestran que Argentina se mantiene como una de las economías de mayor crecimiento de la región pero a tasas más bajas (CEPAL, 2009).

Solidez macroeconómica. La inversión medida como porcentaje del PIB alcanzó el 23,1% en el año 2008, valor que representa el nivel más alto en términos constantes de las últimas tres décadas y que supera los registros de numerosos países de América Latina. A diferencia de los anteriores ciclos de crecimiento, Argentina cuenta actualmente con sólidos superávit fiscal y de cuenta corriente (3,1% y 2,2% del PIB respectivamente en 2008). Mas aún, las reservas internacionales del Banco Central se mantienen en un nivel sin precedentes (US$ 46.100 millones en agosto de 2009). Estos datos macroeconómicos son la base del crecimiento sustentable proyectado para Argentina.

Exportaciones en alza. Las exportaciones de bienes y servicios se expandieron sostenidamente desde 2003 alcanzando un nuevo record histórico de US$ 82.100 millones en 2008. La expansión de la capacidad exportadora, un tipo de cambio competitivo y el crecimiento de los precios internacionales son los factores que explican este extraordinario desempeño. El crecimiento de las exportaciones no sólo está siendo impulsado por los productos primarios tradicionales sino también por las manufacturas (por ejemplo, automóviles, alimentos y bebidas, y manufacturas de diseño) y los servicios de alto valor agregado (tales como tecnologías de la información, consultorías profesionales y turismo), que se han expandido a tasas aceleradas".

Fuente: ProsperAr basado en Instituto Nacional de Estadística y Censos, Fondo Monetario Internacional y Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos.

Me parece que ser oposición hace que se ignoren datos y hechos que no son inventados, están en la realidad.
No lo digo por vos sino porque me parece que hay demasiada mezquindad para analizar lo que pasa. Es increíble que se nieguen estos datos.

Me parece que en política lo más importante es poner prioridades: qué cosas son las fundamentales. Tengo un cuñado que por ejemplo critica a Evo Morales porque no logra la unidad nacional. Dice que ha dividido el país. Eso en un país en donde la dicvisión siempre estuvo y que siempre perjudicó a los mismos. Ahora que Evo ganó por más del 60% de los votos, incluido La Paz, dice que a lo mejor algo bueno habrá hecho. Pero insiste conque divide al país.

Saludos. Alita

10 - Sur el 08/12/2009

Alita:

Primero que nada, no voy a discutir en este tema la ilegalidad de la Constitución de 1994 que fue en contra de muchos de los principios peronistas de la Constitución de 1949 para garantizarle al riojano corrupto su reelección.

Pasando al tema.

Una cosa es no poder llegar a un acuerdo nacional con los gobernadores opositores acerca de la estatización de la explotación de nuestros recursos naturales (que ni siquiera se intentó y que seguramente las provincias aceptarían porque significaría independencia económica en lugar de seguir mendigandole a la Nación parte de la Coparticipación Federal) y otra cosa muy distinta es que las gobernaciones oficialistas kirchneristas hayan prorrogado los permisos de extracción y exportacion de los recursos nacionales.

En marzo del año pasado el gobernador kirchnerista de Santa Cruz, Diego Peralta, prorrogó los permisos de explotación petrolera a la empresa multinacional Pan American Energy hasta el año 2047. Cuando aún faltaban 15 años para la terminación del contrato anterior vigente! Les dió un nuevo contrato garantizandoles 40 años más de saqueo de nuestros recursos naturales. Yendo en contra de la ley 17.319, que estipula claramente que los contratos de explotación petrolífera deben ser de 20 años, con posibilidad de prorrogarlo por 10 años más y luego debe llamarse indefectiblemente a una licitación internacional. Esta es la razón principal por la que perdieron las elecciones legislativas en Santa Cruz a mitad de año.

Te paso el link de la noticia:
http://www.opisantacruz.com.ar/home/2009/05/20/que-la-inocencia-le-valga/6277

Me gustaría que argumentes la idea de que Pino Solanas es funcional a la derecha argentina, porque realmente nunca se me ocurrió pensar algo así. Y el pueblo si apoyaría la estatización de la explotación de los recursos naturales, tal como lo ha demostrado la ciudadanía de Buenos Aires (supuestamente la más derechista) en la última elección legislativa de 2009, apoyando masivamente a Proyecto Sur. La verdad que me da un poco de repugnancia escuchar que los argentinos no quisieramos recuperar lo nuestro, sobretodo después de la decada del 90, pero bueno, si es tu postura, se te respeta.

Ni los índices de distribución de la riqueza se revirtieron (sino que se mantuvieron, además de haberlos escondidos durante 2 años) ni el modelo productivo se transformó. Simplemente durante un tiempo se sustituyó la importación de bienes, y seguimos vendiendo materias primas sin procesar y comprando bienes manufacturados.

Y nadie le pide la Revolución a Kirchner. Aunque amo Cuba y la conozco mucho, sé muy bien que ese sistema solo puede existir en esa isla y en esas condiciones. Sería un grave error pensar en llevar adelante una Revolución en cualquiera de los países latinoamericanos. Nuestra idiosincracia va completamente en contra de los regímenes autoritarios y represivos, somos amantes de la vida y de la libertad, soñadores e idealistas. Nunca, pero nunca, se podría aplicar un sistema comunista en un país de los nuestros.

Sólo se le piden cambios estructurales que abogen por la soberanía nacional y popular de nuestro territorio y población, en defensa frente a los depredadores externos. Estatizar servicios públicos y la explotación de los recursos naturales no es comunismo, ya que la mayoría de los países capitalistas desarrollados tienen estatizadas ambas cosas.

Evo ha estatizado su Gas y su Litio, Hugo ha estatizado su petroleo, Lula maneja su Petrobras, Bachelet tiene su Codelco, ¿Kirchner? Ha prorrogado las licencias a las empresas extranjeras para saquear los recursos petrolíferos, gasíferos y mineros de nuestro país. Te enumero alguna de ellas:

*Pan American Energy, petróleo de Santa Cruz.
*BHP Billiton: exploración de la plataforma marítima y Malvinas.
*Barrick Gold Corp, minería en la Cordillera (alta contaminación).

Tampoco es ninguna novedad que Kirchner tiene el 25% de las acciones de Repsol Argentina através de su testaferro Eskenazi. El 6 de agosto de este año se ha hecho una denuncia penal por asociación ilicita a Kirchner-Eskenazi-Repsol por este negociado espurio.

http://www.izquierda.info/modules.php?name=News&file=article&sid=8289

Saludos Alita.







11 - Sur el 08/12/2009

Evo si dividió a Bolivia en su primer mandato. He pisado el suelo boliviano a finales del año pasado y el clima de violencia y tensión que se respiraba era densísimo.

Pero hoy la realidad es muy distinta. El Oriente Boliviano ha entendido por un lado el camino socialista que su presidente quiere darle a su país, y por otro lado ha aceptado que dicho camino beneficia a toda su población, incluída Santa Cruz de la Sierra.

Una gran parte de la oligarquía boliviana pensó en un momento en que se podía llevar adelante una Revolución, pero esto ya ha quedado más que desechado y hoy se abrazan con esperanza al nuevo rumbo nacional que esta transitando Bolivia.

Estas últimas elecciones Evo ha ganado hasta en el Oriente más reaccionario como Tarija y la bella Chuquisaca. Y en Santa Cruz obtuvo el 40%.

Hoy los únicos que estan en contra de Evo son únicamente los racistas que no soportan un presidente indígena. Pero ya no hay argumentos ni políticos ni económicos en contra de este gran mandatario, que a mis ojos es el mejor presidente que ha dado el mundo en lo que va del siglo XXI.

Saludos.

12 - alita el 08/12/2009

Sur, a la hora de votar Claudio Lozano votó contra la 125.
Jauretche decía que cuando tenía una duda se levantaba, leía La Nación y se ponía en la posición contraria. Si tenía alguna duda, él sabía que no podía estar en el mismo campo que La Nación y la Sociedad Rural. La posición correcta de Proyecto Sur hubiera sido “denunciamos esto, pero las retenciones móviles son, más allá de los problemas de implementación, correctas. Y entonces, si no voto a favor, por lo menos me abstengo. No voto, al menos, junto a La Nación y la Sociedad Rural.

Y por otro lado, ni Pino Solanas ni nadie convoca multitudes que reclamen la restatización de YPF.
El tema es hacia donde tiende un gobierno y eso para mi está fuera de discución. Y que estemos discutiendo sobre esto lo demuestra.

Saludos compañero, Alita

13 - alita el 08/12/2009

La división en Bolivia no la inventó Evo: hay una historia de saqueo, de injusticia, de dependencia y de falta de democracia que la instalaron y tienen dividido a Bolivia desde hace demassaido tiempo.
Evo viene a reparar esa historia y algunos lo acusan de dividir al país y de generar la violencia.

Los que defienden esa historia de dependencia y de injusticia son los que atacaron su gobierno y su persona. Los antidemocráticos siempre argumentan que ellos no son los violentos y desde ahí justifican su accionar racista, anidemocrático y violento. A eso me refiero cuando le discuto a mi cuñado que la división en Bolivia no es un invento de Evo.

No me gusta encuadrar el proceso de Bolivia ni el de ningún país bajo generalizaciones que me parecen que no los explican. Y "gobierno socialista" no explica el proceso ni el futuro del gobierno de Evo ni de ningún otro país. Creo que la idiosincracia y la historia de cada país, hacen que sus procesos sean inabarcables en una definición. El camino para lograr gobiernos y países soberanos y nacionales, son diferentes e imprevisibles en cada país.

Saludos

14 - Sur el 08/12/2009

Alita:

No creo que deberíamos debatir acerca del comentario burlón que alguna vez hizo nuestro querido Jauretche refiriéndose a la ideología de Mitre.

Dejando eso de lado, creo que es una falta de respeto hacia las instituciones pensar que nuestros diputados y senadores deben votar siempre lo contrario a lo que opina La Nación. ¿Realmente crees que esa tendría que ser la referencia política a la hora de analizar un tema legislativo? Me parece una posición algo sectaria y limitada.

Un diputado debe votar las leyes que le parecen que responden, primero a la representatividad de sus votantes, y luego a sus convicciones personales. Yo estaba en contra de la 125, yo voté a Proyecto Sur, y tanto yo como todos mis compañeros de militancia en este nuevo partido aplaudimos la decisión del compañero Claudio Lozano. Así como también aplaudimos de que no se haya aprobado dicha ley. Si los partidos de derecha también estaban en contra de esa ley, ellos tendrán sus razones, realmente no me importaba.

Más arriba ya argumenté mi posición acerca de por qué me parecía mala la medida de las retenciones. Englobando a todos los productores bajo una misma política agropecuaria que no incluía seguros y subsidios anuales (como en el caso de los EEUU o la UE), se lograba que los grandes se coman a los chicos. Ese fue el detonante que sacó a la gente a las rutas. Fue una medida aplicada erroneamente, vaya a saber si consciente o ineptamente.

La salida era la creación de un organismo como el que creo Perón en 1946 llamado IAPI que estatizaba la comercialización de granos con el exterior mientras protegía y subsidiaba a los productores del país ante cualquier contraveniencia.

Hoy en día, lamentablemente, la única forma de convocar multitudes es através de 2 caminos: 1) La mediatización furiosa de un problema particular (como la inseguridad), o 2) através del clientelismo político. Afortunadamente Proyecto Sur no usa ninguna de las dos.

El tema de la recuperación de nuestros recursos naturales ha sido EL tema de Pino Solanas durante las elecciones legislativas de 2009. Gracias a su visión del tema es que ha conseguido acaparar esa cantidad de votos. Y entre los que estamos en sus filas, estas ideas monopolizan nuestra actividad. No nos cabe ninguna duda de que la única forma de que un país salga adelante es mediante la correcta administración de sus recursos naturales.

Saludos
Lucas.


PD: Me sorprende que no te refieras a ninguno de los puntos que te propongo más arriba, como el caso de la prorroga de la explotación de los recursos nacionales en Santa Cruz, la legitimación de la deuda externa, el reclamo de la CTA, el tema de los jueces federales, los tribunales de casación, el Consejo de la Magistratura, el hecho de que los funcionarios sean en su mayoria ex menemistas y duhaldistas, la contaminación de las mineras extranjeras, el ocultamiento de datos del Indec, etc.

15 - Sur el 08/12/2009

Seguramente que Evo no "inventó" la división en Bolivia. Concuerdo con vos en que esta disparidad entre sus habitantes existe hace siglos por los motivos que vos nombras.

La asunción al poder por parte de Evo fue lo que gatillo el conflicto violento simplemente. Cuando el MAS gana su primer elección, la oligarquía se retrae defensivamente y expone todas sus armas en contra de los rumores de abolición de la propiedad privada.

Evo en ningún momento busco acentuar ni generar mayor división en Bolivia, sino que fueron los medios y el replegamiento brusco de los centros de poder económicos los que lo generaron.

Hoy ellos se dan cuenta de que Evo quiere gobernar para Bolivia entera y no trae ningun sentimiento revanchista consigo mismo. Es un gran Estadista. A esto se debe el descenso de conflictividad y la apabullante elección del otro día.

16 - alita el 08/12/2009

Sur, respecto al voto de Lozano, Pino Solanas mismo dijo que él se hubiera abstenido y no votado a favor.

La cita a Jauretche es porque el pensamiento de una persona como él, sirve para leer la política de acuerdo a las prioridades.
Para nadie nunca es fácil gobernar. Y menos en nuestros países donde la política no ha tenido fuerza para enfrentar corporaciones, grandes medios etc.
Estos sectores poderosos se han garantizado siempre de tener gerentes de sus propios intereses, y no políticos que piensen un proyecto nacional, inclusivo y productivo de país. Pero esas corporaciones no se resignan ni se vuelven democráticas. El estado sólo les interesa cuando los defiende a ellos. Y hay democracia y legalidad cuando ellos ganan.
El proyecto agroexportador, dependiente y para pocos que siempre defendió La Nación y la ideología mitrista, todavía hoy sigue presentes. Oponerse a eso es a lo que me refiero.

Y respecto a tu posdata, te digo lo mismo que vos me decís. Tampoco entrás en detalle sobre los datos económicos del país que traje ni sobre el crecimiento del gasto público ni sobre las asignaciones familiaries ni sobre la política del gobierno respecto a latinoamérica, entre otras cosas.

Mi lectura política no deja de lado desde donde viene el país y donde está hoy. Insisto que el tema son la prioridades que no es lo mismo que decir que todo está bien o que todo se hizo o se hace bien.

La justicia investiga y funciona. Seguro que no 10 puntos o perfectamente o como nos gustaría a todos. Pero sin duda que funciona mejor que en anteriores gobiernos.
Para mi, ponerme a discutir cosa por cosa, solo hace perder de vista lo importante para el país. Seguramente que seguirán saliendo estos temas (consejo e la magistratura, etc) pero tampoco puedo hablar de todo ni sé sobre todo. Como vos tampoco lo hacés.

A partir del 28 de junio se dio un proceso muy positivo e interesante en donde el gobierno concensuó con numerosos sectores de la oposición, principalmente progresistas,incluyendo a Proyecto Sur en el tema de la ley de medios entre otros temas importantísimos. Y creo que esa es la línea que hay que seguir.

El gobierno fue reelecto en el 2007 con el 47 % de los votos y más de 20% de diferencia con el segundo. Es de ahí de donde tiene su fuerza. La gente lo reeligió.
Y por eso, de manera democrática y logrando concenso hay que seguir avanzando.

Saludos, Alita

17 - Sur el 08/12/2009

pd: Es que lo que no discuto es en lo que estoy de acuerdo Alita, jajaja.

Con respecto a lo que dijo Pino, si, es correcto. En un momento posterior a la votación de la 125, él dijo que personalmente se hubiese abstenido de votar en contra o a favor. Pero te aclaro que Pino es una persona muy especial, tiene un temperamento muy peculiar, una forma de pensar muy amplia y es por eso que es el líder de Proyecto Sur. Lo que si te garantizo, como todo director de cine el tipo es un perfeccionista, y le dolió mucho que le reprocharán la amplitud de Proyecto Sur en las Cámaras. Pero nosotros confiamos en que esto rendirá sus frutos en el futuro.

En ese momento, Claudio y la mayoría de la militancia estabamos muy calientes por una cuestión que no llegó a transcender en los medios sobre unos 2 mil millones de dólares que la AFIP cedió a los grandes pooles de siembra, cuando les permitió declarar sus cosechas antes de aplicar las retenciones móviles, permitiendo que luego estos vampiros chupasangre les cobraran a los pequeños productores esa diferencia.

En ese momento no nos quedó dudas de que el Gobierno de Cristina favorecía una vez más a las empresas multinacionales extranjeras. Fue una mezcla de voto racional y voto bronca contra los K. Ahora, yo te puedo garantizar que cuando Cobos dijo "no positivo", nosotros saltamos por el aire. No es que estabamos en contra de que un gobierno cobre retenciones por las exportaciones, estabamos en contra de que mediante nuestro voto un gobierno beneficie criminalmente a corporaciones saqueadoras de nuestros recursos naturales. Es más, te aseguro que si el proyecto oficial de la 125 hubiese incluído la subsanación de este desajuste generado por los tiempos de las declariaciones juradas de las acopiadoras, Lozano se hubiese hubiese abstenido. Aunque yo hubiese votado en contra igualmente, jaja.

Bueno, ahora me tengo que ir. Un beso grande, muy bueno el debate.

Lucas.



18 - alita el 08/12/2009

Estuviste bien Lucas, pero la verdad es que no me da para discutir de todo ni saber sobre todo. Tampoco soy abogada del gobierno, aunque parezca jajaja

Me sigo quedando con lo de Jauretche y lo que más me convence para defender al gobierno son sus más duros opositores. Por eso no lo entiendo a Pino Solanas ni comparto su posición.

Espero que Proyecto Sur se mantenga como una oposición lúcida y que priorice los intereses del país. La 125 con las modificaciones que tuvo, era un excelente proyecto. Y fue ratificado en diputados por 129 votos positivos, 122 negativos y dos abstenciones.

Saludos a Pino y que no se le pierda el bosque! jaja

Alita


19 - Sur el 08/12/2009

Ah, me falto agregar algo. Estoy de acuerdo con los datos macroeconómicos que diste del crecimiento del PBI y las políticas progresistas decentes que se dieron en estos ultimos meses, pero no tanto con la evaluación realizada por Wagner acerca del beneficio que se obtendrá por la "PROMESA" de obra pública de parte de la Presidenta para 2010, ¿Con qué fórmula obtiene el número de 325.000?, no se entiende.

Además, el último que diría algo en contra de la presidenta es justamente Wagner que anda siempre mendigando por los rincones para que le asignen partidas presupuestarias para sus amigos. Pero ese es otro tema.

El miedo de la CAC no surgió por la crisis financiera internacional. La Argentina puede financiar tranquilamente sus obras públicas directamente con la caja del fisco. Pero todos se dierón cuenta de que para frenar las espirales inflacionarias el Gobierno iba a tener que moderar el Gasto Público, y la CAC tembló por miedo a que le reduzcan las partidas presupuestarias. Pero esto nunca va a suceder, porque con dichas partidas Kirchner puede controlar a los Barones del Conourbano, si las elimina se le "viene el malón".

Entonces la salida más viable que encontró fue recurrir a los fondos de la Anses (que es más que legítimo) y reducir los subsidios a los servicios públicos. Pero el año 2010 se viene un poco más complicado, esperemos que puedan llegar con tranquilidad al final del mandato.

Pero vuelvo a repetir, el principal problema argentino a la hora de hablar de economía es la generación de una nueva estructura productiva que cree estables y dignos puestos de trabajo para la población en su conjunto. No puede ser que 325.000 familias dependan de si al gobierno de turno se le ocurre hacer obra pública o no. Y vuelvo a repetir, hay que nacionalizar el petroleo, la mineria, los ferrocarriles, los subtes, los servicios de gas, luz, telefono, etc. y brindar empleo através de ellos. Ya basta de hacer política y ganancia empresarial de las necesidades básicas del pueblo.

20 - Sur el 08/12/2009

No concuerdo con lo último. La 125 no era un Gran proyecto, era un proyecto paliativo, incompleto y momentáneo, que además escondía una estafa mountrosa al fisco y a los productores agropecuarios. Gracias a dios no se aprobó.

¿Por qué el proyecto no incluía subsidiar a los productores pequeños y medianos como se hace en EEUU y en Europa? Es una gran hipocresía.

Y creo que no haga falta que te recuerde que algunos diputados y senadores oficialistas debieron votar en contra del proyecto por presión popular.

21 - alita el 09/12/2009

Llama la atención que de ayer a la tarde hasta esta mañana, esta nota pasó de tener 4 votos a menos 4 votos tan rápido.

Sur, la presión popular de la que hablás tuvo que ver con un lockout de las patronales del campo con desabastecimiento y cortes de ruta, patoteadas mediante. También escraches y huevazos a los legisladores que apoyaron la 125. Y por supuesto, los grandes medios apoyando todo esto como si fueran demandas de la gente.
No hablaban ni de piquetes, ni de violencia, ni de amenazas, ni de patotas, ni de desabastecimiento (que provocó inflación). Alfredo De Angelli hasta tomó un banco y el señor fue invitado al palco de la exposición rural este año. ¿Eso es presión popular?

22 - alita el 09/12/2009

Lucas, la bajada de línea de Clarín y de La Nación no fue ni es sólo con la ley de medios. Claramente están jugando una defensa de intereses contra el gobierno.
Los medios como corporación de poder juega su juego y el conflicto por la 125 mostró lo mismo.
Por eso cuando el corte de ruta lo hace un propietario de tierras para defender sus intereses, es una cosa. Pero cuando un piquete o un corte lo hace alguien que defiende su fuente laboral o poder tener un trabajo o un ingreso, eso es un delito que afecta a la "gente" buena que quiere ir a sus trabajos.
Saludos, Alita

23 - Sur el 09/12/2009

En esto vamos a discrepar mi querida Alita, yo creo que hubo mucha bronca por parte de los pequeños productores que fueron los que más se radicalizaron. Uno tiene que pensar que esta gente no lleva en su pensamiento el hecho de cortar una ruta para reclamar algo, son gente de trabajo que vive muy lejos de los centros de poder.

En cuanto a Alfredo De Angeli, creo que es un personaje que ha provocado mucho daño al interior de la Federación Agraria, la cuál es una institución de las más respetables que funcionan en el país. Sin duda que este señor solo actuaba desde la ambición personal y erroneamente pensaba que representaba a la gente de campo, la cual tiene un comportamiento muy diferente al de este payaso. Eso no te lo voy a discutir.

Pero que la presión popular existió, si existió, de parte de los pequeños productores por varias razones.

Sacando el tema de la estafa que se les permitía a los pooles de siembra sobre la AFIP, a mi forma de ver, el problema de las retenciones móviles era que esta política no contemplaba un paquete de subsidios o seguros en caso de contraveniencias para el productor, cuando la gran cantidad de dinero que le generaba al fisco era más que suficiente como para crear una especie de fondo antíciclico. Y tampoco trataba el caso de la frontera sojera, la cuál crecía y crecía llevandose puesta miles de chacareros. Yo creo que si esta medida hubiese contemplado estas dos cosas, la gente de campo la hubiese apoyado incondicionalmente, ya que no se hubiese sentido tan vulnerable frente a las grandes acopiadoras multinacionales.

Pero lo que realmente detonó el conflicto no fue tanto la política de retenciones en sí, sino que fue el momento. No niego que dentro de todo el mecanismo mediante el cuál se ajustaba la retención ante el precio internacional era audaz e inteligente para un gobierno que no se atreve a estatizar el comercio exterior de granos. Pero el Gobierno se equivocó al intentar aplicarlo en medio de la cosecha, en un momento donde el precio era alto, y el efecto de las retenciones hubiese sido voraz sobre la ganancia calculada para fin de año. Hay que entender que el productor trabaja para recibir beneficios a nivel interanual y compra sus maquinarias pensando en la próxima cosecha. Entonces, que uno intente aplicar una medida tan importante a mitad de la cosecha rompe con muchos cálculos que éstos hacen a comenzar el año. En resumen, creo que el gobierno se equivocó en el timing, y la gente reaccionó. Luego se politizo el tema, aparecieron personajes dañinos, se mediatizo todo, hubo mucha arrogancia por parte del gobierno y todo se terminó yendo por la borda. Y no hace falta que te remarque la facilidad con la cuál al resto de los argentinos nos gusta jugarle en contra a los políticos oficialistas.

Y sin duda que esta falta de cálculo político le jugó en contra al gobierno, pero no debe sorprendernos, la ineptitud muchas veces es parte del Estado Argentino más allá de quien gobierne. Es más, te diría que la incapacidad para hacer las cosas bien es mucho más dañína que la corrupción.

Saludos ALita,
Lucas.

Pd: con respecto a lo de los votos, jaja nos estarán boicoteando?

24 - Sur el 09/12/2009

Es que creo que discutir hoy en día a Clarín y La Nación esta de más Alita, todos sabemos ya quién es quién, la mascara se ha caído luego del debate de la Ley de Medios.

Hasta el más reaccionario de derecha sabe que La Nación es simplemente un medio propagandístico de derecha y lo acepta. Creo que pensar a esta altura que estos diarios tienen efecto sobre la opinión de la gente no es correcto. Seguramente si tienen la capacidad de poner algunos temas en discusión social y sacar otros, pero ya no creo que puedan influir sobre la posición que la gente toma sobre ellos.

Pero ojo, esto no quiere decir que los medios sean los malos y el Gobierno los buenos. Muchas cosas han sabido callar entre los dos porque no les convenía ni a uno ni a otro. Como el caso de la minería, o la prórroga de los permisos de explotación petrolífera, o la estafa de los pooles de siembra, etc.

Con respecto a las condiciones de los trabajadores del campo, creo que no te conviene sacarlo porque eso habla de la mala capacidad de la cartera laboral del gobierno a la hora de legalizar y dignificar al trabajador de campo, uno de los más golpeados por el neoliberalismo. La realidad de los trabajadores golondrina es mas que escandalosa y el gobierno nunca tomó ni una sola medida seria en esta dirección en sus 6 años al frente del Ejecutivo. Un verdadero escándalo, que nunca llego a los medios ni durante el conflicto del campo 24h., porque no le convenía a nadie que se supiera. Te recomiendo que googlees algunas noticias de ellos.

Saludos.

25 - Sur el 09/12/2009

Jaja, sabes que me parece que tenes razón. Nos estan saboteando el debate, jaja lo peor es que lo hacen de una manera tan infantil e ingenua que da risa jaja. Cómo esta de retrógrada la derecha! Mamá mia!

26 - mav1971 el 09/12/2009

Si se me permite un humilde opinión:

Excelente debate y enriquecedora argumentación.
Sur, de acuerdo con vos en la mayoría de las cosas.

Alita, tu postura también lleva a pensar. Pero, eso de votar en contra o no votar, con tal de no estar votando igual que mi contrario... no suena a gorilismo?

Saludos
Mav

27 - militar el 09/12/2009

El comentario ha sido reportado como inapropiado; el contenido del mismo fue evaluado por el Equipo de Igooh teniendo en cuenta el Acuerdo de Usuario y ha sido rechazado.

28 - militar el 09/12/2009

Fe de erratas: donde dice trastskismo, quise decir "trotskismo"

29 - gerardomanresa el 09/12/2009

mientra gente con adultes politica discute proyectos y puntos de vista desde donde estan parados y lo hacen saber , otros aprendices de confundidores y fundamentadores de el "ESTOY EN CONTRA" pero no presento mi orientacion y los proyectos a los cuales me involucro , tratan de enlodar la respetable discucion , como militar , mientras mav apoya sin analizar todo encontra de ALITA, mi reflexion de hoy es : el pais entero esta asi , donde desembocara esto? saludo a alita y a sur , discutir asi es un lujo , son un ejemplo gracias chicos.

30 - Sur el 10/12/2009

Gracias muchachos por las buenas ondas, ojalá que participen del debate.

Y no gasten tiempo en personas que no saben argumentar sin caer en descalificaciones y agravios contra personas que simplemente piensan diferente a ellos. O, que piensan directamente...

Saludos, que anden bien.

31 - mav1971 el 11/12/2009

Gerardo, yo no apoyo todo lo que está en contra de Alita. De donde sacaste eso?
Pero no vamos a perder el tiempo polemizando el asunto.

En este caso, apoyo a las ideas de Sur porque las leo y me convencen. Casualmente Sur dice que es de izquierda. Mañana puedo estar de acuerdo con militar en otro tema, por ejemplo... o con vos.

Eso, es tomar posición, que no necesariamente es la extrema izquierda ni la extrema derecha. Y sin duda no es defender incondicionalmente a un gobierno, como lo hacen vos y Alita.
No es idea mía, Alita dijo que votaría en contra de su antagonismo, aunque esté de acuerdo con ellos, solo porque están en la otra vereda.
No creo que ser "anti" sirva para algo. Y dije que eso me suena a gorilismo.

Pero bueno, no creo que aquellos que se radicalizan vean lo que yo veo, o si lo hacen, nunca lo van a admitir. Yo mientras tanto, seguiré leyendo lo que Sur publique.

Saludos
Mav

32 - alita el 12/12/2009

Hola Mav. En relación a lo que dije de Jauretche, habría que hablar más largo y tendido sobre historia.
Sobre nuestra historia y porqué pasa que nuestro país, como todos los países de latinoamérica, siendo países riquísimos tienen las sociedades más injustas del planeta. Y con niveles de pobreza vergonzosos.

Y cuando uno va a la historia encuentra explicaciones de porqué pasa eso.

Hay un tema que hay que tomar necesariamente en cuenta para entender los procesos de nuestros países. Ese tema es la dependencia.

Históricamente, nuestros países no se desarrollaron de manera autónoma. Y cada vez que lo intentaron, esos procesos fueron aniquilados.
Esa dependencia económica, cultural y mental hace que no podamos pensar proyectos nacionales y continentales con autonomía.

Para que esa dependencia se lleve adelante, necesita del apoyo de las clases que se ven favorecidas con ese modelo. Hay una clase y un sector que lo defiende, que siempre se vio beneficiada y que fue el que logró hacer, en el caso de Argentina, el granero del mundo durante el siglo XIX. Un país próspero con un modelo exitoso para pocos y que se podía sostener mientras fuéramos funcionales a los países centrales.

A pesar de que se evidenció el fracaso de ese modelo para nuestro país en la crisis mundial del 30, a partir de lo cual nuestras materias primar perdieron valor y tuvimos que empezar a industrializar el país, ese sector/clase beneficiada insiste históricamente en defender la dependencia y los mezquinos privilegios que les aporta.

Históricamente, estos sectores siempre son los mismos. Ahí están los que hoy integran la mesa de enlace, con la bendición de la Sociedad Rural.

Se trata de un problema de proyecto de país. Y muchos deseamos y aspiramos a tener un país independiente, soberano, nacional y justo. Y esto es inviable adhiriendo al modelo que defiende los intereses de un país para pocos sin soberanía ni identidad.

Por eso es bueno volver a Jauretche y leer lo que él, Scalabrini Ortiz y muchos otros pensaron.

Saludos,
Alita

33 - militar el 12/12/2009

Foristas:

Es una SIMPLIFICACIÓN que no resiste EL MENOR ANÁLISIS, tomar como eje de justificación de nuestra decadencia comparativa actual, LA DEPENDENCIA.

1. ¿Qué me dicen de Australia que ni siquiera necesitó GUERRA DE INDEPENDENCIA?

2. ¿Qué me dicen de Canadá en una situación similar?

3. ¿Qué podemos decir de JAPÓN, aplastado militar y económicamente arrasado, imponiéndosele el sistema liberal a contramano de su cultura milenaria? ...todavía hay 50.000 soldados norteamericanos en Japón...y no quieren que se vayan ¿¡qué tal!? ...fueron enemigos!!!

4. ¿Qué podemos decir de ALEMANIA, aplastada y dividida en dos por décadas, ocupada por los aliados y condenada a pagar deudas de guerra?

...¡Déjense de hablar pavadas con el versito de la DEPENDENCIA Y LA LIBERACIÓN! ...¡el problema está en nosotros y en nuestra desafortunada herencia institucional española, sumado al hecho de haber recibido influencias anarquistas en periodos de afianzamiento institucional del liberalismo;el sabotaje solapado de la Iglesia; de sopetón los fascismos...

...¡El mejor posicionamiento relativo de nuestro país, que nos colocó entre las primeras 10 potencias mundiales FUE CUANDO RECIBIMOS INFLUEMCIA DEL IMPERIO BRITÁNICO y éramos una joya de la corona.

...Es más, este país, en el caso hipotético de haber sido protagonista en las grandes Guerras Mundiales, AÚN ESTANDO EN EL BANDO DERROTADO Y SUFRIENDO UNA OCUPACIÓN MILITAR E IMPOSICIONES REALES DE FACTO, "NO INTERPRETATIVAS", LISA Y LLANAMENTE DE TROPAS EXTRANJERAS...¡ESTARÍAMOS HOY DÍA SIENDO UN LEAL MIEMBRO DE LA OTAN, EN UNA POSICIÓN SIMILAR O SUPERIOR A AUSTRALIA O CANADÁ!...y el peronismo hubiese sido un cuento de terror de Horacio Quiroga...

34 - gerardomanresa el 13/12/2009

hola mav , la verdad es que estamos en un estado alterado de situaciones , donde la verdad nos a cambiado el punto de enfoque y la forma de asimilar, yo torpe provinciano te interpreto anti muchas cosas todas relacionadas a este proyecto nacional y popular y a favor de todo lo anti , lo normal para mi seria que te opusieras a muchas cosas pero algunas te darian bien , no se digo, estas a favor de clarin por ejemplo , pero no debatis sobre papel prensa y sus origenes y su desarrollo , estas a favor del campo pero no debatis sobre redistribucion de la riqueza,los colectivos llenos a la plaza y al congreso de los compañeros te caen mal , pero si festejas la movilizacion en bondi al rosedal, los casi 2000 manifestantes en el rosedal algunos llegaron en micros y ? que comieron? que bebieron , cuanto costaba , ? si es de ese lado no lo cuestionas , aca el anti hasta hoy sos vos , no busques para otro lado , mi pregunta es ? hasta donde llegamos asi ? con respeto pensastes ?

35 - mav1971 el 14/12/2009

Gerardo, probablemente estés confundiendo mis comentarios con los de algún otro usuario.

Cuando dije estar a favor de Clarín?
Cuando dije estar a favor del campo?
Cuando festejé la movilización en colectivos de gente al rosedal? Distinto es criticar, en otro post, tu sarcasmo hacia lo que es la manifestación de gente que se opone a tu ideología.

Leé el comentario número 4. Ahí vas a encontrar muy resumida mi visión de las cosas. No hagas segundas lecturas.

El anti sos vos. Y Alita, con todo el respeto que se merece, también lo es porque ella misma lo admite. Vos no lo admitís pero actúas así, como anti todo lo que piensa distinto.

Yo me la paso reconociendo los logros de este gobierno, y criticando fuertemente sus falencias. Vos no le criticás NADA al gobierno, decís que TODO lo hace bien. Y al mismo tiempo decís que la oposición hace TODO mal. Eso como se llama?

El que debería "pensar con respto" sos vos.
Saludos compatriota.
Mav

36 - alita el 17/12/2009

Mav, no me gusta lo anti ni creo que sirva para nada. Ni en política ni en la vida.
Me gusta estar a favor de lo que está bien y de lo bueno. Ninguna situación es ideal 100 %.
Lo anti y los anti siempre encuentran lo que está mal. Hablan de lo que otros hacen y juzgan desde afuera, como si ellos no tuvieran nada que ver en lo que pasa.
Saludos, Alita

37 - mav1971 el 18/12/2009

Estoy de acuerdo con vos Alita. Lo "anti" no sirve para nada, y lo "pro" tampoco sirve (lo digo sin connotaciones partidarias).

Lo que sí sirve es alegrarse por lo bueno, anunciarlo, y quejarse por lo malo, y denunciarlo.
Por más simpatías que yo tenga con alguien, negar lo malo no sirve de nada... solo perjudica incluso al propio líder.

Ninguna situación es ideal 100%, pero hay que luchar por acercarse lo más que se pueda. Yo no me conformo.


Te pregunto: Que es "hablar de lo que otros hace" y "juzgar desde afuera"?
Los que no participamos activamente en política no tenemos otro modo de decir lo que nos gusta y lo que no, si no es en foros como estos.

Saludos
Mav

38 - gerardomanresa el 19/12/2009

mav , una cosa es tener ideologias distintas en gama de opciones en pos del bien comun, y otra es defender a quienes historicamente se ingenian mezclando su inhumanidad con su poder para someternos a las mas aberrantes acciones , la sociedad rural no solo que nunca se preocupo en lo mas minimo por las personas que trabajan , si no que es raices , cimientos y paredes de los nucleos antipopulares , son de lo mismo que a cualquier costo quieren que caiga este gobierno , y por consecuencia si alguien defiende esa manada de monstruos directamente me siento atacado , analicemos por favor, tomemos responsabilidad , es un momento clave para el pueblo , si estas a favor de estas en contra de, a mi criterio es asi , yo se perfectamente que entendes lo que planteo , la situacion reclama algo mas que escribir en paginas de opinion, es duro pero te digo lo que pienzo , de lo contrario dejaria de escribir

39 - kargus el 19/12/2009

Dos cosas:

la primera es la tapa de Clarin que aca se presenta: " se agrando la brecha entre pobres y ricos "; para los K y sus admiradores esto es atentar "agitando la pobreza" pero es mentira? o se pretende que no se informe de las desgracias de este gobierno?, noes acaso el papel de la prensa informar? cual es seria segun el supuesto contrario el modo de que Clarin " se portara bien"?....no informando una realidad desgraciada que ademas es visible y evidente?

La segunda es paa Sur, a quien segun lo que leo es mas bien estatista en economia y entiende que la propiedad de los grandes medios de produccion deben pertenecer al estado.
Pues bien:
Encotel, Entel, YPF, OSM, Agua y Energia, Gas del estado, Aerolineas Argentinas, Austral, Ferrocarriles Argentinos,Cnea, Somisa, Propiedad nacional de los recursos del subsuelo etc etc eran empresas 100% estatales y si no tenian la porcion absolutamente dominante en el mercado.
Hasta Alfonsin casi todo lo que es importante en un pais, comunicaciones, servicios, transportes, energia, estaba en manos del estado, en otras palabras eramos un pais bastante socialista en lo economico y que paso; corrupcion, sobreprecios, ineficiencia, servicios pesimos, cortes e interrupciones, sindicalismo abusivo, patrias judiciales contra las empresas del estado, colas y un deficit operativo galopante que obligaba al estado a subsidiar permanentemente, con un final previsible, ESTALLARON.

40 - alita el 19/12/2009

"Mucha tinta ha corrido desde que el poderoso grupo multimediático la emprendió contra el Gobierno de Cristina Fernández de Kirchner. Muchas tapas de "el Gran Diario Argentino" para denostar a la Presidenta y al ex Presidente Néstor Kirchner se han sucedido. Crecimos escuchando que nadie resiste tres tapas de Clarín en contra, y, acá estamos.
Muy a pesar de los profetas del odio y de alguna que otra pitonisa, no ha sido el peronismo el primero en denunciar las mentiras que se escriben para desgastar a un gobierno. Tampoco han sido muy originales los que bautizaron a TN como "Todo Negativo". Hubo antes un gran Presidente y un gran democráta (según las palabras del periodismo todo) que hace ya varios años lo denunció."

http://blogs.clarin.com/buenosairesfuria/2009/10/17/clarin-siempre-mintio


"Alfonsín... ¿en el pasado? Si, el 13 de Septiembre de 1987, Alfonsín habla de Clarín y LOS ATAQUES CONSTANTES DE ESE DIARIO CONTRA SU GOBIERNO. Interesante: se parece mucho a lo que podemos decir hoy nosotros. "Un opositor declarado" , que trata las noticias en forma malintencionada. Claro, en esos días "El diario Clarín" estaba empezando a operar para llegar a ser el "Grupo Clarín", presionando al gobierno para que le permitiera la compra de radio Mitre, haciendo la vista gorda de la antigua ley de radiodifusión.
Una perla, casi al final: "Si el pueblo de la Nación fuera lo que el Clarín dice que es, estaríamos todos destrozándonos entre nosostros". ¿Te suena?"

http://elmoscardonylapalabra.blogspot.com/2009/10/alfonsin-y-clarin.html

41 - mav1971 el 19/12/2009

Pero Gerardo, me parece bien que digas lo que pensas. De otro modo este sitio no tendría razón de ser.
Todos escribimos acá porque de algún modo tenemos inquietudes y nos interesa expresar lo que sentimos y saber como siente el otro.

No estoy de acuerdo con eso de "si estás a favor de, entonces estás en contra de". Justamente esa porma tan polarizada y simplista de ver el mundo es lo que causa divisiones infranqueables.
Esa postura de decir que el otro es un "monstruo impopular" me parece extrema e irreal. Alguna vez te pusiste a escuchar lo que ellos dicen de vos? Seguro que oirías pavadas como que sos un "montruo comunista que está en contra de la libertad".
No podemos ser tan limitados... Eso de "si no estás conmigo, estás contra mí" dejalo para la Biblia.

Te digo lo que pienso yo: Estar a favor incondicionalmente y no ver los errores (o callarlos) no es lo mismo que estar a favor. Es como no decirle a un amigo que se está equivocando. No lo estaría perjudicando en realidad? Eso, traspolado a la política, sin contar el daño que permitimos que se le haga al país.
Del mismo modo, no remarcar lo que se hace bien, es restar apoyo al crecimiento, y lo logrado se pierde.

Esta postura que propongo como alternativa a las dos de siempre, intenta estar equidistante entre ambas. Su ventaja es que puede ver a los dos polos con cierta perspectiva que le permite entenderlas mejor, sin condicionamientos irracionales, y de cada una tomar lo que sirve y es bueno.
Esta es la postura que hay que defender.

Con respecto al comentario de Kargus, yo creo al igual que Sur, que aquellos recursos estratégicos de un país deben estar en manos del Estado. Las empresas de servicios públicos, los recursos energéticos, etc. deben pertenecer a todos los argentinos y debe administarlas el Estado porque en manos de privados defenderán siempre intereses privados.
Que haya corruptos en el Estado es otra cosa. Seguro que entre los privados también la hay... y ya vimos que la hay.
Y también creo que el Estado debe ser interventor, porque para eso está y esa es su función.

Saludos
Mav

42 - alita el 19/12/2009

Mav, comparto el comentario de Gerardo.
Todos participamos activamente en política, lo asumamos o no, lo digamos o no.
La política está en las decisiones de todos los días, en como miramos la realidad, en apoyar una cosa u otra.

Y la irracionalidad es más bien no darse cuenta que la política y la visión de las cosas, generan consecuencias. No es lo mismo para el país por ejemplo, tener relaciones carnales con EEUU que no tenerlas.

Y hablar de los otros y juzgar desde afuera es, sin ningún fundamento o con el odio como argumento, ponerse a decir cómo deberían hacerse las cosas como si fuera tan fácil cambiar una realidad atravesada por intereses contraopuestos y por los conflictos que esto implica. Y con un ánimo destructivo más que constructivo. Como no me gusta el gobierno, prefiero que el país se vaya al cuerno, por ejemplo.

Comparto lo que decís sobre los recursos estratégicos y que deben estar en manos del Estado.

Saludos, Alita

43 - gerardomanresa el 20/12/2009

DESPUES DE DECADAS OSCURAS Y ENTREGUISTAS, ANTISOCIALES, ESCLAVISTAS, DESPUES DE EL PROCESO,ALFOSIN,MENEM,DELARUA, Y LOS QUE GOBERNARON HORAS, EL PADRINO CABEZON, Y POR ESAS COSA DE LA VIDA ,COMO PREMIO AL CIUDADNO RESIGNADO , LLEGA NESTOR , LA UNICA POSIBILIDAD DE PENZAR QUE TODAVIA PODEMOS INTENTAR TRANSFORMAR ESTE PAIS, Y COMIENZA A MARCARSE LA DIVISION QUE HASTA EL MOMENTO SOLO ERA OPRESION, UN PROYECTO QUE HOY PUEDE OBSERVARSE COMO REALIZADO EN PARTE , LES GUSTE O NO , LA TRANSFORMACION ESTA EN MARCHA , Y LA OPOSICION SUSTANCIADA EN OSCUROS POLOS DE ANTIGUOS Y DECREPITOS PODERES , YO SOY PUEBLO DE ESTE GOBIERNO Y ME HONRA , PARA MI DESPUES DE ESTO NO HAY NADA QUE ME CONTENGA EN MI CONDICION SOCIAL E IDIOLOGICA , YO SE QUE CUANDO ESTOY A FAVOR DE TAMBIEN ESTOY EN CONTRA DE.NO SE PUEDE CARETEAR . NO ES EPOCA PARA GRISES , LE PONGO EL PECHO A ESTE GOBIERNO Y LOS ENEMIGOS DE EL SERAN LOS MIOS ,

44 - gerardomanresa el 20/12/2009

LOS PODERES OSCUROS DE OPRESION PERDIERON LA FUERZA , LLEGO LA HORA DE LOS PUEBLOS , QUIEN PARA ESTA REVOLUCION? LA DESINFORMACION , LA DISTORSION DE LAS NOTICIAS, LA MECHA MULTIPLICADA DE TODOS LOS DIAS , BRONCA SIN FUSILES Y SIN BOMBAS BRONCA CON LOS DOS DEDOS EN V , BRONCA QUE TAMBIEN ES ESPERANZA , MARCHA DE LA BRONCA Y DE LA FE .

45 - kargus el 20/12/2009

Manresa, me imagino que no va a decir ahora que Pedro y Pablo eran kirchneristas no?

46 - kargus el 20/12/2009

Mavç; estoy de acuerdo con que el estado debe tener algun modo de participacion y control en los grandes medios de produccion en un pais pero no a traves del clasico sistema argentino de empresas estatales 1oo% del estado que solo sirven para que se fundan ( o no basta con lo que paso en Argentina ?), hay otros formatos mas relacionados con la economia mixta que dan mucho mejores resultados.

47 - mav1971 el 21/12/2009

Hola Alita. Ayer había escrito algo más largo pero se borró.

En definitiva coincido lo en lo que decís sobre política. Mi postura frente a la misma es no acercarme demasiado a los polos opuestos. Eso no es sinónimo de "neutral". Yo no soy neutral, nunca lo fui. Se muy bien que quiero, y veo que ni la derecha ni la izquierda me lo dan. Pero... ambos tienen cosas favorables que yo puedo aprovechar.
No es una postura fácil, porque los izquierdistas del foro no me quieren... y los derechistas tampoco. Pero estoy convencido.

Si el odio es un fundamento, entonces yo nunca lo usé como tal. Lo lamentos por la psiquis del que sí lo hace, porque vivirá envenenado. Y quien quiera ver derrumbarse a su país porque no le gusta el color del goberno de turno, no pasa de ser un traidor miserable. No ama a su pueblo, porque con la caída de cada gobierno, bueno o malo, siempre sufren los más desprotegidos.

Kargus. Los recursos estratégicos deben pertenecer a los argentinos, y eso no resiste el análisis usando solo en sentido común. O vos dejarías que tu vecino sea el dueño de su pozo de agua y del tuyo también?
Si para el Estado no es conveniente tener el 100% de las acciones, al menos debería tener el 51%. Servicios indispensables en manos de privados solo podrán tener intereses privados, y el lucro es el unico objetivo.

La corrupción en las empresas del Estado no es una excusa para el despojo. Deberán perseguirse a los curruptos, y no vender todo. Si el capitán del barco es un ladrón, no por eso me voy a dehacer del barco... tendré que cambiar de capitán.

Saludos
Mav

Agrega Tu Comentario a:

Clarín agita la pobreza

¡Ingresa o registrate ahora para enviar tu comentario!

 
 
 
  ¿Olvidaste tu contraseña?

¿Recién llegas?

Obtener tu cuenta gratuita en Igooh
toma menos de un minuto.

¡Registrate ahora!

Más comentadas en Política y economía

Igooh

Contactate
Términos y condiciones | Anunciar en Igooh

Acerca de Igooh

Periodismo ciudadano o participativo | Sobre el nombre
A la gente le gusta contar historias | Mi historia

Copyright 2006-2010 Igooh | Todos los derechos reservados