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Terraqueo | 09/06/2012 | 13:43 hs

MAPA DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS

Se trata de los primeros habitantes de los territorios que habitan.

Tags: indígenas, originarios, sociedad
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       27 comentarios

Mucho se ha dicho y escrito sobre este tema, pero pese a los constantes esfuerzos por parte de especialistas en el tema e incluso de los representantes de los distintos pueblos indígenas, subsiste hoy en la sociedad, la idea de que los indígenas pertenecen a un tipo de sociedad que, por razones que nunca terminan de explicarse, sobreviven actualmente como residuos de sociedades antiguas que no se han integrado completamente a la sociedad mayoritaria. En Argentina se han implementado sucesivos planes y programas de integración que según las épocas se llamaron "reducciones", "reservas", "colonias" o "misiones", y cuyo objetivo principal era la "radicación" de los indígenas a la tierra como campesinos o peones rurales. Pero estas políticas de “igualar” la diferencia fracasaron de unos años a esta parte, tal cual lo demuestra el resurgimiento de las comunidades  indígenas, el fortalecimiento de sus formas organizativas propias y su accionar como actores políticos tanto en el orden interno como en el plano internacional.

Si bien no existe acuerdo sobre el significado de los términos Pueblos Indígenas, ni sobre la necesidad de definirlo, a nivel internacional se han dado algunas definiciones. Una de ellas es la proporcionada por quien es el Relator Especial de Naciones Unidas, Sr. José Martínez Cobo, quien sostiene: “Las comunidades, pueblos y naciones indígenas son aquellos que, teniendo una continuidad histórica con las sociedades previas a la invasión y colonización que se desarrollaron en sus territorios, se consideran a sí mismos distintos de otros sectores de las sociedades que prevalecen actualmente en esos territorios, o en partes de los mismos. En la actualidad constituyen sectores no dominantes de la sociedad y están determinados a preservar, desarrollar y traspasar a futuras generaciones sus territorios ancestrales y su identidad étnica, como base de su continua existencia como pueblos, de acuerdo con sus propias pautas culturales, instituciones sociales y sistemas legales".

Los Estados han incorporado el autorreconocimiento como criterio fundamental para la definición de indígena, esto es: la conciencia de que los mismos tienen de su identidad. Estos cambios han sido receptados por el Convenio 169 de OIT que en su artículo 1.2. establece: "La conciencia de su identidad indígena o tribal deberá considerarse un criterio fundamental para determinar los grupos a los que se aplican las disposiciones del presente convenio".

Es muy importante destacar que el rasgo distintivo de los pueblos indígenas es su aboriginalidad, esto es, la característica de ser los primeros habitantes de los territorios que habitan.

Las comunidades indígenas expresan día a día su voluntad de preservar la diferencia cultural que los distingue de otros grupos sociales y se encuentran decididos a fortalecer sus instituciones sociopolíticas para conseguirlo. Al mismo tiempo, aspiran a desarrollar, en el seno de las sociedades nacionales de las que forman parte, nuevas pautas de convivencia social en la diversidad.

Para tal fin reivindican una nueva normativa que dé cabida a sus "derechos especiales" sin menoscabo de los demás derechos del ciudadano.

Por ser sociedades aborígenes, los pueblos indígenas no sólo reivindican la ocupación continua de tierras ancestrales o al menos de parte de ellas, sino también la calidad del vínculo que los une. Las tierras, el hábitat, el paisaje, el territorio, son la condición indispensable para el mantenimiento de su identidad como pueblo.



MAPA DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS fue publicada por Terraqueo el 09/06/2012 a las 13.43 en Cultura. Ha sido marcada con los tags indígenas, originarios, sociedad y recibido 27 comentarios.

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1 - kargus el 15/06/2012

Cuales serian esos " derechos especiales" ?

2 - kargus el 15/06/2012

Consulta, en la zona de Buenos Aires aparecen los numeros 1,3,7,14 que corresponden en la lista a mocovies, tobas, guaranies y mapuches.
?????????????????????????
Mocovies, Pilagas, Tobas son norteños y mapuches ni siquiera son del territorio nacional

3 - pitirre el 16/06/2012

traigo a colacion un dato interesante

EL PROBLEMA MAPUCHE EN EL SUR ARGENTINO


Por Roberto Edelmiro Porcel
Miembro de la Academia Argentina de Historia


Invocando la reforma constitucional sancionada el 1994, que agregó el inciso 17 a su artículo 75, se han producido en nuestro sur, ocupaciones y reclamos de tierras totalmente improcedentes, que afectan ante el desconocimiento o desinterés de estos sucesos por muchos argentinos y la pasividad, cuando no la colaboración de autoridades en el orden nacional, provincial y municipal, nuestra soberanía territorial, violentando además garantías esenciales, consagradas por los artículos 14 y 17 de nuestra Constitución.-



Sus autores son los Mapuches, que carecen en absoluto de derechos para sus reclamos y violencias, por no ser el suyo “un pueblo originario” de nuestro país.-



Lamentablemente cuentan en su accionar con el apoyo o la pasividad de organismos dependientes del estado, del obispado de Neuquén y de organismos que se crearon para proteger derechos humanos, que aparentan con su proceder desconocer nuestro pasado histórico o un gran desinterés por defender lo nuestro.-



El hoy llamado pueblo Mapuche, nuevo nombre que han tomado en el siglo XX las naciones Araucanas, es originario del Arauco, en la hermana Republica de Chile.-



Que hay entonces detrás de esto.- Como paso inmediato, un gran negocio inmobiliario, del que son protagonistas indígenas (no todos) de ascendencia chilena, de raza Andino-Peruana, que cuentan con el apoyo económico de intereses foráneos (La principal OIG –Mapuche International Link- que los apoya, tiene su sede en 6 Lodge Street, Bristol, Inglaterra.- También operan desde Holanda).- Como segundo paso, la desmembración de parte de nuestro territorio.-



Los Mapuches, originariamente denominados Aucas, fueron llamados araucanos por lo españoles que entraron a Chile durante la conquista y posteriormente por nosotros hasta fines del siglo XIX.-



Su territorio original (el Arauco), estaba perfectamente delimitado en Chile (ya que eran sedentarios, por ser además de cazadores y recolectores, agricultores).- Sus limites eran el río Bio Bio al Norte, el Toltén al Sur, el Océano Pacifico al Oeste y la cordillera de los Andes al Este.-



Por eso vivían en Rucas, casas hechas de madera en las regiones boscosas o de piedra en las montañosas, a diferencia de nuestros aborígenes, de ascendencia Pampeana, que como eran nómades, vivían en toldos de cueros, fácilmente transportables en sus continuos traslados.-



Los indígenas Araucanos se caracterizaban por su baja estatura (alrededor de l m. 60), siendo su torso mayor que sus extremidades, a diferencia de nuestros tehuelches que eran altos, atléticos, muy bien proporcionados.- Median nuestros Guenaken (llamados también Puelches o Pampas Serranos) y los Gununa Kena o Pampas, alrededor de 1 m .70/1 m. 75.- Los Aoniken (Patagones), eran aun más altos (1m. 80/1 m. 92).-



También se diferenciaban por la forma de sus cabezas, unos eran braquicéfalos, los otros Dolicocéfalos.-



Los araucanos, estaban mucho más adelantado que nuestros aborígenes sureños.- Conocían el arte del tejido para su vestimenta, mientras nuestros indígenas se cubrían con pieles de los animales que cazaban, cocidas con tientos entre sí.-



Finalmente también sus armas eran diferentes, la lanza contra la bola.-



Vemos que se trataba de pueblos totalmente distintos, que comenzaron a comunicarse por la presión de los españoles en Chile y más aun con la llegada y uso del caballo, que les permitió tener originariamente tratos y relaciones comerciales.-



Pero los hechos que se produjeron en la última parte del siglo XVIII y más aun en el siglo XIX, durante el proceso de emancipación de Chile (la llamada guerra a muerte), hicieron que los aborígenes del oeste de los Andes entraran masivamente primero a malonear y posteriormente a asentarse y posesionarse de nuestro mal llamado desierto, venciendo y lanceando por su superioridad numérica y mejor preparación para la guerra, a nuestros naturales, que debieron cederles sus asentamientos y tierras.-



Con que derecho invocan entonces el carácter de “pueblo originario” en suelo argentino.- Con ninguno.-



Pasemos ahora a analizar el poblamiento actual en Argentina de los hoy denominados Mapuches.-



Outes y Bruch en su opúsculo publicado en 1910 sobre “Los Aborígenes en la República Argentina ”, nos informan que los Araucanos, que a partir de mediados del siglo XVIII fueron ocupando espacios de nuestros pampas, no pasaban en nuestro país en esa época (principios del siglo XX), de unos pocos centenares de personas, diseminados en la provincia de Buenos Aires y las gobernaciones de La Pampa. Neuquén y Río Negro.-



Horacio Zapater, que a mediado del siglo XX viajo al país Araucano (el Arauco en Chile), explica con claridad en las “Notas de su Viaje por el país Araucano”, el problema de su aumento poblacional y gran expansión, que se extiende hoy también a nuestro país.-



La cultura araucana, en su tierra de origen (Chile), se encontraba en 1950 en una encrucijada.- Algunos buscaban la asimilación a la civilización occidental católica.- Otros se aferraban a sus tradiciones.-



La familia Araucana era ya en ese entonces muy numerosa, merced a que el termino medio de hijos de cada familia rondaba en seis o siete y que carecían de enemigos que los diezmasen, desde que en Chile fueron batidos por el coronel Urrutia, en la misma época de las campañas de Neuquén del general Villegas.-



Explica Zapater que tras pacificarlos (1883), el gobierno de Chile dispuso que se le repartieran extensiones importantes de tierra en el Arauco para su subsistencia, pero esta disposición no se cumplió.-



En Chile se pensaba que conviviendo el aborigen con el hombre blanco, por su debilidad para soportar las enfermedades de estos últimos, como eran por ejemplo en esos tiempos la peste y el cólera, estas los diezmarían y con ello y el lógico mestizaje, estaban llamados a la extinción.-



Nada de eso ocurrió.- Hoy su número es varias veces mayor que en épocas de la guerra del Arauco, y por sus reclamos de tierras en Chile por medios violentos, se les aplica la ley antiterrorista, reprimiéndose con severidad por las fuerzas de seguridad (carabineros), sus intentos de apropiación de tierras y sus desmanes.-


En cambio en nuestro país no se los reprime.- Por ello cada vez son más los que cruzan la frontera a nuestra sur y aunque sus padres o sus abuelos son chilenos de nacimiento, pretenden derechos sobre tierras que tienen legítimos propietarios y que a ellos no les correspondieron jamás.-



Su número actual en la Argentina , se estima que supera las 120.000 personas, de los cuales cerca de 80.000= están en Neuquén y nuestro sur.- Pero debe hacerse respecto de las mismas una diferenciación.- Son muchos -sobre todo los más antiguos en Argentina-, los que están asimilados a nuestro modo de vida, se sienten argentinos, que por cierto lo son y no participan ni apoyan el movimiento denunciado.- Ellos son ajenos a estos reclamos y a este proceder de las comunidades organizadas para usurpar.-



Conviene aclarar que “Pueblo Originario”, es conforme las convenciones de la O.I .T Nº 107 del 1957 y Nº 169 de 1989 y la ley nacional Nº 23.302, aquel que vivía en nuestro territorio, o en una parte de nuestro territorio, en el momento de la conquista y colonización española.-



Finalmente, debe tenerse en cuenta que estas comunidades organizadas, mediante el uso de la fuerza, usurpan y ocupan campos y terrenos que no les pertenecen por ser legalmente de propietarios privados, del Estado o de Parques Nacionales.- Así, solo a titulo de ejemplo, han desalojado de su colegio Mamá Margarita en el Parque Lanín, zona del Lago Lacar, a las educadoras Salesianas, han prohibido el culto en una capilla católica de Quila Quina ubicada dentro de un Parque Nacional, ocuparon un hotel 5 estrellas en Piedra Pintada, en Villa Pehuenia, ocuparon el cerro Belvedere en La Angustura , la estancia Tiger Way en el lago Quillen, piden 500 hectáreas en tierras aledañas al cerro Otto en Bariloche, un campo de la escuela militar de montaña en el Circuito Chico, cobran peajes para cruzar caminos públicos de nuestra patria, invocando que están en tierra mapuche, han bajado de au mástil en un campo militar nuestra azul y blanca, para reemplazarla por la bandera que han diseñado a fines del pasado siglo XX y han realizado más de 400 ocupaciones de tierras ricas.- Reclaman y/u ocupan como propias, nada menos que varios millones de hectáreas.-




No puede dudarse, que su pretensión final, es tener un estado Mapuche independiente, dentro de nuestra República Argentina, ya que como confiesan, ellos no se sienten argentinos, sino mapuches.-




4 - kargus el 16/06/2012

En definitiva, urge usar el Remington nuevamente para expulsar a estos extranjeros invasores.

5 - pitirre el 16/06/2012

kargus , mirá que me hacer renegar.
no podes ir matando mapuches por muy mapuches que fueran,
son coherentes con su karma ,como es tu orgullo de ser mendocino.
no todo el mundo puede nacer en bsas ,que algo se hizo fulero y un
delincuentazo como los ultimos 6 intendentes degradan a la novia del plata
debes tutorizar mapuches ,hacerlos gente ,mi amigo los cura con medicinas vencidas,es bueno ser amigo del indio , y sobralo cuando busque de hacerte alguna tramoya

6 - kargus el 17/06/2012

Don Linyera, en Mendoza tenemos dos tipos de indios ( o de descendientes de indios bah ) puros no hay.
Tenemos los huarpes en el norte de Mendoza y San Juan y los pehuenches en el sur de Mendoza, son dos cosas distintas, los del norte son gente buenisima, inofensivos, y son muy respetados,el gobierno de Mendoza les escrituro sus tierras en el desierto de los Altos Limpios y tiene becas especiales en la universidad, algunos descendientes de ellos tuvieron cierta participacion politica en la provincia y hay empresarios que descienden de huarpes, super tener un amigo de apellido Sayanca, tipico apellido huarpe que era una especie de playboy.
Lo del sur son muy pocos, basicamente son mapuchesy viven muy aisladosno se integran socialmente.
la verdad por aca no hay mucho problema con el indigenismo.

7 - kargus el 17/06/2012

Terraqueo, piensa seguir insistiendo con un mapa donde los tobas y los mocovies son "originarios" de Buenos Aires ?

Veo que no le preocupa a usted la informacion FALSA, es lamentable.

8 - terraqueo el 17/06/2012

TOBAS EN LA PLATA (BUENOS AIRES)
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Lo que me preocupa profesor Karkus es SU desinformación. La historia general del pueblo toba (originario del Gran Chaco) y otras etnias guaycurúes, se encuentra plasmada en la obra "historia sagrada del pueblo qom en el país chaqueño", del argentino Flavio Dalostto, quien ya ha publicado los tomos 1 y 2 de una colección de 5. Muchos de ellos, desde la segunda mitad del siglo XX se han visto forzados a migrar a las ciudades (Roque Sáenz Peña, Resistencia, Gran Santa Fe, Gran Rosario y Gran Buenos Aires) a consecuencia del desmonte y de la introducción del cultivo de la soja. Se recuerda que en julio de 1924 tuvo lugar la Masacre de Napalpí, con cerca de 400 víctimas. Fue una rebelión de tobas, debido a magros salarios y abusos de los estancieros, aplastada a sangre y fuego por la policía. Hoy existe una intensa migración interna hacia el Gran Rosario, agrupándose allí especialmente en el Barrio Toba; y hacia el noreste de la provincia de Santiago del Estero. Otro asentamiento se encuentra en el Partido de La Plata, en la provincia de Buenos Aires. Infórmese antes de adjetivar.

Pego de paso un artículo del diario NORTE de Resistencia:


Capitanich volvió a pedir perdón a los aborígenes

Sábado, 19 de Julio de 2008 - Publicado en la Edición Impresa

MACHAGAI, (Agencia).- “Fui el primer gobernador que allá, por el 8 de enero, pidió perdón a los pueblos originarios y lo ratifico: pido perdón en nombre del gobierno por la masacre, a las víctimas, a nuestros hermanos, los descendientes; pido perdón a ustedes, pueblos originarios que han forjado con su lucha y su esfuerzo esta tierra caliente de nuestro Chaco”, dijo visiblemente emocionado el gobernador al hablar en el acto con que se recordaron los 84 años de la masacre de Napalpi.

Ayer Jorge Capitanich, tuvo una cargada agenda en gran parte de la jornada al participar de actos en tres puntos del Departamento 25 de Mayo.
A las 9 arribó a la Colonia Napalpí, a 9 kilómetros de Machagai, donde dejó inaugurada la remodelación y refacción de la EGB 212, que festejó sus Bodas de Diamante. Fue acompañado por la ministra de Educación, María Pilati Vergara, el intendente Héctor Vega, la directora Regional X Lilian Ponce, supervisora Eve Martín de Pérez, directora del establecimiento, padrinos, ex alumnos y viejos pobladores.

Luego, la comitiva se trasladó a la Colonia Aborigen Chaco, donde se sumaron el intendente Alfredo Zamora de Quitilipi, el subsecretario de Cultura, Francisco Romero, Mario Fernández del IDACH, autoridades del Instituto de Viviendas Provincial y de la APA. Allí y ante una multitud de pobladores y miembros de las etnias aborígenes, descubrió una placa recordatoria conmemorado los 84 años de la “Masacre de Napalpí”.

Perdón y obras

En su discurso, Capitanich, recordó la decisión del gobernador Centeno de utilizar todas las herramientas del estado para aniquilar a más de cuatrocientos pobladores aborígenes. Y tras su pedido de perdón remarcó “queremos fortalecer la conciencia histórica, reconstruir nuestra memoria colectiva, por eso hoy en nuestras aulas se recuerda la “Masacre de Napalpí”.
El gobernador señaló “les pido perdón también porque en seis me
ses de gobierno hemos hecho un gran esfuerzo, pero no hemos logrado todo lo necesario para reparar tantos años de injusticia. Hoy empezamos a anunciarles esa reparación histórica, decirles que en forma inmediata vamos a ejecutar un acueducto que traiga agua desde Napalpí a Colonia Aborigen, para que antes de fin de año podamos inaugurar agua potable para toda la población de la Colonia. Vengo aquí, para que, junto a ustedes, inaugurar la ampliación de tres aulas de la EGB 14, vengo aquí para entregar dieciocho nuevas viviendas, vengo aquí para ratificar mi compromiso para el fortalecimiento institucional del IDACH.”

En el lugar

Una vez culminado el acto, el mandatario se dirigió al lugar exacto donde el 19 de Julio de 1924, ocurrió el genocidio de más de cuatrocientos aborígenes y donde se erigirá un monumento en honor a ellos.


MOCOVÍES EN BERISSO (BUENOS AIRES)
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Por su parte, los mocovíes no fueron un pueblo muy numeroso. Aunque es muy difícil estimar fehacientemente los lugares donde se encuentran asentados HOY por el proceso de invisibilización étnica y asimilación cultural, pueden destacarse la Colonia Aborigen Chaco (departamento Veinticinco de Mayo, Chaco), en algunos barrios de Rosario, en el barrio Mocoví de Recreo (Gran Santa Fe), en algunos puntos de la provincia de Buenos Aires, como la Comunidad Mocoví de Berisso. El número actual de argentinos que se consideran mocovíes difiere según la fuente entre 5.000 y 40.000 personas.

9 - hieloseco el 18/06/2012

¡Visite a su oculista, Kargus!

10 - kargus el 18/06/2012


Bien, voy a seguir su consejo Hieloseco y esta misma semana ire a ver un oculista, tambien tratare de informarme mas Terraqueo, tomen en cuenta que sigo sus consejos.

Ahora aceptenme un consejo a mi y esta misma semana visiten ambos un neurologo porque algo en esas cabecitas locas no esta funcionando bien, sobre todo usted Vicky que si es verdad que tiene 32 años, a esa edad puede ser algo grave.

By the way……..

Asi que ahora un indio que emigra a una ciudad es “originario” de esa ciudad y zona…. Jojojojojojojo joooooooooooo. ¡¡¡¡¡
O sea que si el mismo indio toba emigra a Nueva York tambien es un neoyorkino originario ……
Jojojojojojojo joooooooooooo. ¡¡¡¡¡

El indio ( no el originario, yo tambien soy originario, todos somos originarios) en todo caso es originario de su terruño, mal puede ser originario según su localizacion y menos si esta no es la de su origen.


11 - hieloseco el 19/06/2012

El tema era si hay o no tobas y mocovíes en la Provincia de Buenos Aires: resulta que los hay. Pero Kargus prefiere debatir temas etimológicos, dando rienda suelta a su visión racista de las cosas. Es lo que hay y no tiene sentido seguir discutiendo con un sujeto que cuando se pone nervioso amenaza con desenfundar un fusil Rémington. Cuenta Osvaldo Bayer:

"Los cristianos tenían el rémington a repetición, el telégrafo, los militares y a Dios consigo. El indio sólo tenía la lanza, las boleadoras y el dominio del caballo. El habitante natural fue cazado como un animal salvaje. Estanislao Zeballos, uno de los más importantes intelectuales liberales de la época, escribía con orgullo poco después del triunfo: “El rémington les ha enseñado a los salvajes que un batallón de la república puede pasear por la pampa entera dejando el campo sembrado de cadáveres”. El diario “La Tribuna”, de Buenos Aires, del 1° de junio de 1870 aconsejaba “para acabar con el resto de las que fueron poderosas tribus, ladrones audaces, enjambre de lanzas, amenaza perpetua para la civilización, no se necesita ya otra táctica que la que los cazadores europeos emplean cotra el jabalí. Mejor dicho contra el ciervo. Porque el indio es ya sólo un ciervo disparador y jadeante. Es preciso no tenerle lástima”."

12 - kargus el 19/06/2012

No es una cuestion meramente semantica o etimologica estimado, es el principio del error.

Existe actualmente un revindicacionismo de los pueblos indios, especialmente desde una vision sociologica de izquierda o al menos progresista (a la que seguramente adhiere usted) que analiza, como le es particular, las cosas de la actualidad y el pasado desde una vision maniquea, poniendo de un lado los buenos y del otro los malos y que en terminos semanticos se caracteriza por la efusion verbal en las denominaciones con el objeto de no llamar a las cosas por el nombre que siempre tuvieron, en la medida que se pone mal el titulo, se parte de un postulado falso que lleva al error en el contenido posterior, al hablar de originarios no se esta hablando de nadie en particular.

Al rebautizar pretendiendo suavizar los terminos, lo que hacen es bastardear la realidad mostrando sus propios traumas que transfieren a aquello que rebautizan, ningun indio autentico se molestaria porque lo llamen indio.

Se refleja en esa cosmovision insitamente el gen marxista que esta presente en todo analisis de izquierda, no ven al indio real sino al indio victima en una vision castrada de las cosas donde la construccion de la realidad consiste unicamente en unos oprimiendo a otros, no ven al indio del malon, el secuestro y el crimen, solo ven al indio "ecologista y espiritual" despojado de sus tierras y no es muy dificil encontrar porque, en su reduccionismo de la historia y el analisis sociologico, estos no consisten en otra cosa que en un continuo de luchas entre oprimidos y opresores donde en este caso los indios son los primeros y los blancos los segundos.

La historia es algo bastante mas complicado que esa reduccion imberbe.

Actualmente estoy leyendo algo que compre distraidamente, un libro llamado "los indios invisibles del malon de la paz", de un tal Marcelo Valko (claramente con partido por una postura simil a la suya) y editado por la editorial MADRES DE PLAZA DE MAYO de una coleccion llamada OSVALDO BAYER que incluso prologa el libro, es decir, claramente podria decir que inequivocamente este trabajo pertenece, visto desde mi perspectiva, "a la contra" y sin embargo en su pagina 67 dice textualmente:

"En vista de todas estas dificultades desesperantes para nombrarlos, ultimamente existe una tendencia a llamarlos pueblos originarios pero si nos detenemos un momento a pensar sobre esta imagen, tampoco aporta ningun componente especifico: tambien los galos son el pueblo originario de Francia o los germanos de Germania"........

hasta los intelectuales de izquierda, ya ve, reniegan de ese nombrecillo " originario" para definir al indio.

Ahora bien, si segun usted el objeto de su mapa era demostrar donde hay indios AHORA, independientemente de ser o no de la zona, entonces lo que esta mal es el titulo ya que un mapa de pueblos indios se encuentra en cualquier manual de escuela primaria y posiciona a los indios en el lugar que es su lugar desde siempre y los tobas, mocovies y guaranies solo los va a ver posicionados en el Chaco o Paraguay.

Hay tobas y guaranies en Buenos Aires?, seguramente si, como tambien hay alemanes españoles italianos y hasta chinos y si por ende convenimos que el termino originario es erroneo y solo refiere al "que es" de un origen en particular, entonces esos europeos tambien son originarios y tambien estan en Buenos Aires porque lo que deberian haber sido incluidos en su mapa, ergo, su mapa no significa nada.

En todo caso cambien el titulo y pongan "Donde estan ahora los pueblos indios emigrados" porque ni el toba ni el mocovi ni el guarani tienen nada que ver con Buenos Aires o Rosario y si con el Chaco o Paraguay.

En cuanto a los famosos mapuches, le reitero, NO SON ORIGINARIOS DE ARGENTINA, sino del filiforme pais vecino de Chile desde el que llegaron como invasores a los autenticos pueblos indios del territorio actual argentino, asi esten en Buenos Aires o en Loncopue.

13 - hieloseco el 19/06/2012

Ya se lo dije tal Kargus: discutir con un racista como ud es no ir a ninguna parte. Su discurso deja un claro corolario: no puede demostrar que los "indios" no son "originarios" de esta zona del mundo. Los mapas los trazaron los conquistadores, no los pobladores que YA ESTABAN AQUI al llegar los europeos. En tanto ud se embarca en una cruzada unipersonal para combatir el "gen marxista" que imagina agazapado en la verba de quienes le llevan la contra. Siga pegando etiquetas de "falso" y "erróneo" a todo lo que le cae racialmente inferior: se le ve la hilacha todo el tiempo. ¿Qué tiene para decir sobre las demás etnias
originales exterminadas por los genocidas?

14 - kargus el 19/06/2012

Ya le dije: PRECONCEPTOS y encima argumento reversible, usted me critica a mi por denominar marxista al que no piensa como yo en esta cuestion y usted termina haciendo lo mismo al catalogarme de racista porque no pienso como usted.

Use otro argumento porque usted misma se invalida.

El unico origen que tenemos todos los seres humanos esta en Africa ya que de ahi proviene la evolucion, es un hecho indiscutible que el indio americano llego de Asia cruzando por el estrecho de Bering en epocas de hielos expandiendose luego a toda America pero aun asi les reconozco a los indios americanos el "ser de aca" por su antiguedad.

Yo nunca dije que este no sea el territorio de los indios y que los blancos somos importados.

Pero si usted no entiende la dinamica historica donde una civilizacion mas fuerte siempre absorbe a otra mas debil, hecho que sucede desde tiempos inmemoriales ( segun su optica, los Neanderthal hicieron un genocidio con los Cro Magnon )y que es lo que paso aca es inutil seguir discutiendo. Eso sucedio y sucedera siempre.

Ademas en ultima instancia, no somos los argentinos actuales quienes hicimos eso sino nuestros antepasados y en efecto, que pretende usted ? A los indios actuales hay que darles tierra razonablemente en el lugar de donde provienen y luego ellos deben aprender a sobrevivir por si mismos y si no, entonces no hay mas indios y que jueguen con las reglas que jugamos todos.

Lo que no es correcto es el termino "originario" porque en si mismo es una generalizacion que no define nada, es un snobismo.

15 - kargus el 19/06/2012

En cuanto a las otras etnias originales, especifiqueme cuales.

16 - hieloseco el 19/06/2012

Retiro lo dicho: usted no es un racista. Es un objeto volador no identificado. Espero pacientemente el momento en que le toque su propio vaticinio: "una civilizacion más fuerte siempre absorbe a otra mas débil". Todo bicho que camina va a parar al asador.

17 - kargus el 20/06/2012

Sra. si usted no entiende eso no entiende nada de historia, toda la historia humana se puede reducir a esa frase.

18 - hieloseco el 20/06/2012

Aleluya Sr. Inquisidor. Siga alimentando la hoguera del odio u puliendo su fusil rémington. Se está poniendo cada día más pizpireto.

pizpireto.
(De or. onomat.).
1. adj. coloq. Dicho de un hombre: Vivo, pronto y agudo.
Real Academia Española

19 - pitirre el 21/06/2012

KARGUS, NUNCA ME ENTRETUVE EN LAS CORRIENTES INMIGRATORIAS ,PERO DECIR AFRICA NO ES ACERTADO.NO CREO EN ADAN -EVA , PERO TAMPOCO LOS PRIMATES ,A MI CRITERIO, UNA TEORIA ,BASADO EN LAS RAZAS , ES QUE CADA RAZA PERTENECE A UN ENTORNO , DESPUES FUE LA INMIGRACION POR SUBSISTENCIA O COMERCIO.
TE ACONSEJO QUE LEAS COMO SE COLONIZO AUSTRALIA, TE ROMPERA LOS ESQUEMAS

20 - pitirre el 21/06/2012

HIELO SECO, ESO DE LLAMARLO O.V.N.I A KARGUS , SONO MUY DESVALORIZABLE
FORMEN UNA DISCUSION DE TRAPICHES ,BUSCAR LA CEPA MEJOR

21 - kargus el 22/06/2012

Yo soy ovni pero con el marciano incluido don Linyera.

22 - pitirre el 23/06/2012

¿y no trajiste alguna marcianaaa?esto es atentar contra la salud...
el hielo seco es (por naturaleza )no conveniente de saborear.
si fuera una vertiente de montaña, uno se arrodilla y bebe y se inspira...
conta una historia de vino patero, y hielo seco otra
no lo tomes a mal pero hielo seco es mas linda que vos por mucho OVNI que tengas

23 - kargus el 24/06/2012

El hielo seco es mas humo que frio don Linyera.

El vino patero es un mito, loo unico que se hace "a pata" es moler la uva y ya no se hace mas, a lo sumo se hace un circo para turistas.

24 - hieloseco el 24/06/2012

Comunidades originarias denuncian un “plan de expulsión” de sus tierras

Los comuneros diaguitas de Base de Riarte (Trancas) sostuvieron que son víctimas por parte de la Policía del lugar de sucesivos intentos violentos de desalojo. Intereses privados sobre una extensión de 19.000 hectáreas. Medidas coercitivas sin respuesta oficial.

23/06/2012 | La Comunidad Indio Colalao sigue denunciando la lesión a sus derechos y potestades ancestrales en la Base de Riarte (ubicada en el departamento de Trancas, en la provincia de Tucuimán), a raíz, denuncian, de los constantes y progresivos atropellos del que son víctimas por una cuestión territorial.

En un comunicado de prensa, la Comunidad sostuvo que durante la semana que pasó, sus habitantes debieron sufrir un nuevo intento de desalojo por parte de la Policía de esa localidad tucumana, que incluso, advirtieron, al momento de efectivizar el despliegue coercitivo traspasó límites fronterizos, violando la jurisdicción correspondiente a la provincia de Salta.

Según se indicó, las acciones represivas se encuentran motorizadas por parte de Freddy Moreno Núñez Vela (presidente de la firma Zanja Honda) y Jorge Posse, "quienes comenzaron un plan de expulsión de nuestros hermanos que allí habitan, manejándose como verdaderos encomenderos en pleno siglo XXI: matan animales, impiden a nuestros hermanos sembrar, bloquean el agua de acequia que utilizan para riego y consumo", indicó Maria Lilia Delgado, Cacica de la Comunidad.

Se sostuvo que Nuñez Vela y Posse pretenden apropiarse de 19.000 hectáreas de monte nativo donde se encuentra la Base Riarte Norte. "Su violencia recrudeció al comenzar la aplicación en la Provincia de la ley 26160 (Comunidades Indígenas): desde septiembre del año 2010 cerraron el único camino vecinal que permite el acceso con vehículos, con un portón con candado; enviaron allí personas ajenas al lugar, armadas cuya función era y es controlar el ingreso y salida, llegando inclusive a pedirles Documento Nacional de Identidad a nuestros comuneros", aseveraron los damnificados en el comunicado.

En torno a esta problemática de un hipotético desarraigo, se cerró la escuela Primaria Nº 31 y desde el año 2006 la Comunidad viene reclamando su reapertura al Ministerio de Educación de la Provincia, siendo nula alguna respuesta hasta el momento. Por este motivo, los niños deben recorrer 14 kilómetros diarios para poder suplantar esta carencia de educación en un establecimiento escolar salteño.

"Durante los últimos días se produjo la expulsión de uno de nuestros comuneros, Don Elias Apaza, un abuelo no vidente con serios problemas de salud. Ante este nuevo e indignante atropello, la Base Riarte decidido no permitir que se continúe violando sus derechos colectivos, por ello se constituye en asamblea permanente en el territorio en conflicto hasta que toda esta situación se resuelva y los derechos de nuestros hermanos se hagan efectivos", destacó Delgado.

Vale señalar que semanas atrás, se realizó una marcha de protesta por las calles céntricas dada esta situación. En la oportunidad, la Comunidad pudo mantener contacto con el Presidente del Instituto Nacional de Asuntos Indígenas, Daniel Fernández, quien admitió la existencia de "una situación de violencia y una actitud de matonaje por parte de empleados de la firma" reconociendo la realidad de los hechos de intimidación contra los pobladores de la Base de Riarte.


25 - hieloseco el 25/06/2012

Por más malabarismos semánticos/ideológicos que algunos realicen, los pueblos originarios existen y constituyen un desafío a la consolidación de la justicia social en América "latina".

26 - kargus el 25/06/2012

Seria de mucho interes saber porque entrecomillo la palabra "latina" al hablar de America. creo que ahi encontraria muchas respuestas.

El gringo llama latino al mestizo de español e indoamericano que tanto abunda en este subcontinente.

El erudito llama asi a los pueblos que habitando en America, hablan una lengua ( al menos oficialmente ) derivada del latin, ( en este caso del español castellano o del luso ).

Yo no le llamo asi a nada, ya que no creo que un continente encuentre su nombre a traves de la lengua que habla, tampoco creo que esa parte de America sea una unidad cultural ya que yo por ejemplo no siento ninguna liason con un indio boliviano o centroamericano y por tanto no quiero que me identifiquen en un mismo rango.

Usted, a que le llama America Latina?

27 - pitirre el 26/06/2012

hielo seco,estoy de acuerdo con vos ,pero "AMERICA LATINA"SE TRATARIA SI FUERA DESPOBLADO Y Y NUESTROS PADRES , NOS ENGENDRARAN AQUI , PERO HUBO MAS DE 30 ETNIAS ,Y VARIAS CIVILIZACIONES ,PARA QUE NO FUERA LATINA , DESPUES PODES ACUSAR LOS ABUSOS SEXUALES , QUE KARGUS LE ENROSTRA AL INDIO, Y DANDO UNA CANTIDADES PARA ENVIDIA DE EXPORTACION Y DE PROXENETAS .
SE SUPONE SEGUN ESTUDIOS NAUTICOS QUE DESDEE JAPON POR LAS CORRIENTES MARINAS RECALARON EN PERU.LAS PERUCAS SON ACCESIBLES,PERO LOS PERUCAS SON REFULEROS , NI 520 AñOS DE MESTIZAJE ELEVARON EL GRADO DE BELLEZA DE LAS VENEZOLANAS . NI BORICUAS, ESO ME DICE , QUE LAS ETNIAS DE LA GRAN COLOMBIA Y PUERTO RICO, ERAN MAS DOCILES A LA FECUNDACION HISPANA
PERO ESO PODRIA DECIRSE AMERICA NATIVA-COLONIZADA -PERCUDIDA -Y LO MA PIOR . AQUELLOS CON TOTALITARISMOS PRESIDENCIALES

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