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Igooh | Política y economía
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el_grito | 20/10/2008 | 18:27 hs

LO UNICO QUE IMPORTA ES LA CAJA

Sigue la estafa jubilatoria. El gobierno ya no sabe como manotear la plata de la gente......

Tags: economia, jubilados, afjp, demagogia
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       59 comentarios

 


Una vez más el Estado hace uso y abuso de sus atribuciones y vuelve a cambiar las reglas de juego. Hace un año dieron la opción de cambiarse del sistema de AFJP al sistema de reparto. Ahora, como no lograron su objetivo de un masivo traspaso, lo van a hacer obligatorio.
Nuevamente los fondos de nuestra futura jubilación irán a una caja donde todo se mezclará, y uno no sabrá cuanto recibirá cuando se jubile. Pensemos en el descontento hay entre los jubilados del sistema de reparto. Ahora el descontento será para todos. Como vemos se les acaba los fondos en las distintas cajas, y tienen que generar otras. No les importa los jubilados, solo les interesa hacer uso de esos fondos teniendo en cuenta que el año que viene, es un año electoral.

Los sistemas jubilatorios son un gran problema en todos los países del mundo. Los trabajadores aportan durante muchos años, y dependen de varios factores para ver cuanto van a poder disfrutar el día que se jubilen. Veamos.


1. los años y montos de aporte: en la medida que se aporte poco, tenderán a recibir poco, con lo cual habrá que cubrir la diferencia para que se reciba un mínimo que sustente su existencia en el futuro. Esa diferencia saldrá de los que hayan aportado más o de exigirle mayores aportes a los trabajadores activos.
Por eso todas las jubilaciones que se “regalan” (amas de casa, legisladores, políticos, etc.), afectan a aquellos que realmente hicieron el esfuerzo de aportar pensando en su futuro.

2. en que se invierte la plata durante el período de aporte: si se utiliza para otros propósitos, no estará disponible para que los futuros jubilados para que la puedan tener disponible.
Si se invierte en proyectos de poca rentabilidad, o a tasa de interés real negativa (tasa de retorno menos inflación), lo que reciban los futuros jubilados no alcanzará para comprar los bienes básicos.
Si se la utiliza como caja para cubrir otros déficits, a futuro habrá un agujero negro difícil de tapar.
Esto es lo que ha venido pasando con el sistema de reparto desde que se creó, ya que siempre se utilizó para hacer populismo de corto plazo, sabiendo que el problema lo iban a tener otros.

3. el tiempo de vida que le quede al jubilado: que sabiendo cuanto uno va a recibir, seguro vamos a preferir que el mismo no sea extenso.

Cuando se sancionó la ley de sistema de capitalización, lo que se buscó es que cada uno tuviera una cuenta personal, y los fondos aportados fueran invertidos en productos a largo plazo, de tal manera que uno por lo menos supiera donde estaban los aportes realizados. Asimismo permitía que quien quisiera podía hacer aportes adicionales para poder mejor su futuro haber jubilatorio.

No era un sistema perfecto, ya que podríamos decir que las comisiones que cobraban eran altas, pero por lo menos teníamos una cuenta a nuestro nombre.
Luego el sistema comenzó a distorsionarse ya que los gobiernos de turno obligaron a las AFJP a invertir en bonos público, ya que este necesitaba financiamiento, y el mismo no se podía buscar en el exterior por la falta de confianza en nuestra economía.
Luego vino la pesificación de los activos, el default, y la reprogramación de la deuda. Así las tenencias de los trabajadores activos en las AFJP fueron diluyéndose.
La financiación del gobierno a través de las AFJP siguió con más, y más bonos.

Finalmente, dado que no fue suficiente dar la opción de elegir en que sistema estar (reparto o capitalización), ahora el Estado va por todo.
No es un problema de la rentabilidad que obtienen las AFJP, como se dice, ya que gran parte de las tenencias son bonos del Estado, que pierden valor por las medidas económicas que se toman.

Quisieron ir por los ingresos (no rentabilidad) extraordinaria del campo, la cual ahora esta en niveles por debajo de los de Octubre ’07. Ahora van por la caja de las AFJP.
¿Cuál será la próxima? ¿Hasta cuando seguirán sacándoles la plata a los trabajadores para que los políticos hagan uso y abuso, solo para mantener su poder?
¿Hasta cuando se seguirá cambiando las reglas de juegos? ¿Es de esta manera como quieren que los argentinos y los extranjeros invirtamos en nuestro país?

Como vemos tenemos un gobierno que solo sabe gobernar en épocas de bonanzas, así que a prepararse ya que la bonanza en el mundo y en la argentina terminó, y por ende quedaremos en las manos de un matrimonio que no va a saber como administrar la escasez.

STOP, Gente Pensando

FRASES



LO UNICO QUE IMPORTA ES LA CAJA fue publicada por el_grito el 20/10/2008 a las 18.27 en Política y economía. Ha sido marcada con los tags economia, jubilados, afjp, demagogia y recibido 59 comentarios.

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1 - paolam el 21/10/2008

El gobierno de Argentina se encuentra estudiando la implementación de cambios importantes en el sistema de jubilaciones privadas, lo cual se podría traducir en el traspaso de cada uno de los aportantes a la norma pública. La debacle del sistema internacional, afectó profundamente a las empresas del sector. "La crisis actual pone brutalmente en evidencia que el sistema privado es conceptualmente inadecuado", señaló una fuente gubernamental.

Las posibles aplicaciones que analiza la administración argentina, van desde la absorción por parte del Estado de los actuales jubilados privados y quienes están próximos a jubilarse, hasta la reimplantación de un sistema estatal único y obligatorio.

En declaraciones del portavoz, producto de la caída de los activos financieros, se desprende el hecho que el Estado deberá salir a rescatar de una forma u otra a los futuros jubilados del sistema.

Si se efectuase el traspaso masivo y obligatorio al sistema privado, las Administradoras de Fondos de Jubilaciones y Pensiones (AFJP), tan sólo quedarían disponibles para recibir aportes voluntarios.

La crisis del sistema internacional, afectó profundamente a las empresas del sector, debido a esto, la situación de rentabilidad se habría ido a pique hasta en un 20 por ciento.

Por otro lado, una considerable cantidad de afiliados, no han realizado sus aportes a las administradoras, por lo cual la disminución de los ingresos se ha hecho sentir.

Está previsto que para este martes, la primera mandataria argentina, Cristina Kirchner, firme el proyecto de ley correspondiente, ya que los cambios necesitan el respaldo legislativo.

La propuesta consiguió el apoyo de la Confederación General del Trabajo (CGT), y de algunos parlamentarios de la oposición, sin embargo hasta ahora, la Unión de Administradoras de Fondos de Jubilaciones y Pensiones ha conservado silencio total.

Hugo Moyano, líder oficialista de la central obrera CGT, anunció su apoyo a una intervención del Estado y manifestó que "se deben tomar medidas" para que los jubilados tengan asegurado el cobro de sus fondos. De igual manera, calificó como una "gran estafa" al actual sistema de las Administradoras de Fondos de Jubilaciones y Pensiones.

Asimismo, la abogada y diputada de oposición María América González, quien otrora había adversado fuertemente al sistema privado de pensiones, adelantó su respaldo a esta iniciativa.

"Actualmente hay 30 mil millones de dólares manejados por empresas privadas que tendrían que estar en el Estado", puntualizó la legisladora.

Alrededor de dos millones de empleados, se trasladaron el pasado año, del Sistema de Capitalización al Sistema Público de Reparto, luego de que el Congreso reformó la legislación que había mantenido cautivos a los aportantes de las AFJP por once años.

Esta reforma legislativa fue impulsada por el ex presidente Néstor Kirchner con la finalidad de impedir el naufragio del sistema privatizado por el también ex presidente Carlos Menem y de esta manera revalorizar el estatal.

Menem logró que el Congreso aprobara la privatización de ese sistema a pesar de la resistencia de numerosos sectores políticos y sociales, en medio de la ofensiva del Fondo Monetario Internacional (FMI), y el Banco Mundial (BM), para difundir el ejemplo chileno, ya que Chile fue el primer país de América Latina en poner en marcha un sistema de fondos de jubilaciones y pensiones, durante la dictadura de Augusto Pinochet.

fuente: telesurtv.net

------------------------

De acuerdo con datos de la Superintendencia de AFJP, el sistema cuenta en la actualidad con 9,5 millones de afiliados, aunque sólo 3,6 millones realizan aportes; paga un total de 445 mil jubilaciones y pensiones y maneja fondos por 97.920 millones de pesos.

En definitiva, EL GOBIERNO APORTA CERCA DE 4.800 MILLONES DE PESOS POR AÑO PARA GARANTIZAR EL PAGO DE JUBILACIONES PRIVADAS y ahora con este proyecto deberá desembolsar 5.300 millones para pagar jubilaciones, pero recibirá otros 1.000 millones de los aportantes que incorporará.

En las últimas horas, se registraron reuniones de primer nivel en el Gobierno para afinar los detalles del anuncio, entre ellas una del jefe de Gabinete, Sergio Massa, con el propio Boudou, (titular de ANSES) aunque el tema también fue analizado por la Presidenta y su esposo Néstor Kirchner en la residencia de Olivos.

Dentro de la reforma, se PERMITIRÁ a las AFJP continuar operando como administradoras de APORTES VOLUNTARIOS de aquellos trabajadores que decidan voluntariamente hacerlo como SUPLEMENTO o seguro de retiro.

Desde el Gobierno aseguran que el objetivo de la reforma es evitar que los jubilados del sector privado "se queden sin nada" debido al impacto que tendrá la crisis financiera mundial en los activos de las AFJP.

Si bien el sistema siempre fue denostado por el Gobierno, el impacto de la crisis financiera internacional en LOS ACTIVOS en que las AFJP invirtieron los fondos de sus afiliados fue el argumento final para firmar el certificado de defunción del régimen privado.

Es que la mayor parte de las inversiones de las AFJP están en TÍTULOS PÚBLICOS Y ACCIONES DE EMPRESAS PRIVADAS, que cayeron fuertemente en las últimas semanas, HACIENDO DESCENDER EN UN 20% SU RENTABILIDAD EN LOS ÚLTIMOS DOCE MESES. Ante esta situación, el Estado ha debido AUMENTAR el aporte de fondos a ese sistema de capitalización para garantizar el pago del mínimo de los jubilados y pensionados adheridos.

De acuerdo con un informe que circuló en despachos gubernamentales, el 77 por ciento de los 446 mil jubilados privados TERMINAN SIENDO PAGADOS CON RECURSOS DEL ESTADO. SEGÚN EL MISMO DOCUMENTO, UNOS 33 MIL JUBILADOS AFILIADOS A LAS AFJP RECIBEN LA TOTALIDAD DE SUS HABERES POR PARTE DEL ESTADO YA QUE SUS APORTES YA NO EXISTEN. OTROS 220 MILS RECIBEN LA MITAD Y PARA OTROS 100 MIL UNA PARTE ES ESTATAL.

Por el contrario, SÓLO EL 23 POR CIENTO, unos 103 mil jubilados al sistema privado reciben sus haberes en su totalidad por parte de las AFJP. El informe señala también que el sistema no cumplió con uno de los objetivos para el cual fue creado: el de fomentar el mercado de capitales interno, ya que, por ejemplo, sólo el 1,5 por ciento de sus fondos están colocados en acciones de empresas argentinas.

Cerca del 60 por ciento de las inversiones de las AFJP se encuentra invertido en títulos públicos argentinos, fuertemente golpeados en los últimos tiempos debido a la crisis
internacional.

Además, el Gobierno argumenta que el sistema derivó en una IMPORTANTE CONCENTRACIÓN, ya que de las 26 administradoras originales en la actualidad sólo quedan 10, de las cuales las tres más importantes concentran el 50 por ciento de los afiliados.

En este marco, y por efecto de la crisis, el Gobierno siempre consideró que, tarde o temprano, iba a hacerse cargo de las jubilaciones privados, ya que EL RÉGIMEN INSTRUMENTADO DURANTE EL GOBIERNO DE CARLOS MENEM TERMINÓ EN EL PEOR DE LOS FRACASOS.

Fuente: El País


2 - paolam el 21/10/2008

Si la iniciativa prospera, todos los trabajadores pasarán al sistema público y quienes lo deseen podrán seguir aportando dinero extra a las AFJP, de manera voluntaria, para tener una pensión complementaria a la del Estado.

Sería un esquema similar al que tienen, por ejemplo, Brasil, España y el Reino Unido.

Fuente: BBC Mundo, America Latina, Fin a Jubilaciones Privadas

3 - Alita el 21/10/2008

Recién escuché que una persona que gana 2000 pesos por mes, si se jubila por el Estado cobra una jubilación de 1200.
Si se jubila por AFJP y viene aportando desde el 94, cobra 50 pesos promedio. El Estado socorre a 150.000 de esos jubilados para que cobren un mínimo.
Las AFJP están para hacer negocios y no para pensar en los jubilados.

4 - el_grito el 21/10/2008

Paolam; muy lindo cortar y pegar. Eso y como nos tratan nuestros políticos me recuerda al jardín de infantes. Porque no podemos elegir donde queremos dejar nuestra jubilación futura.
No quiero tener un "papá o mamá" que me diga que es lo que tengo que hacer.
Si después me equivoco tendré que vivir de la caza y de la pesca, pero habrá sido mi decisión.

Alita: me parece bien que se pasen al estado aquellos que se encuentran en esa situación, y por propia decisión. Ya se les dió la oportunidad el año pasado. Además la caída de la rentabilidad de las AFJP esta muy ligado a lo que haga el gobierno ya que tienen una fuerte tenencia en bonos del estado, muchos de los cuales fueron obligados a comprar. SI el gobierno cree que esta todo bien esos bonos se pagarán con lo cual subirá lo que reciban los jubilados por el sistema de capitalización.
Aca la única verdad es que necesitan de caja para afrontar los gastos electorales del año que viene, donde los K se juegan su supervivencia como lideres del PJ. Sino van a perder el poder, y serán historia.
Nuevamente el estado estafa, confisca, y roba a los ciudadanos enfrente de sus narices y todos decimos "si buhana".

Gracias a ambas por comentar

5 - pab1963 el 21/10/2008

Qué podemos decir cunado la sedición se instala en el Gobierno y este impone al Estado las reglas de la impunidad??????.

Los Kirchner están muertos, ya no saben de donde sacar dinero para mostrar su incapacidad de gobierno.

Ante la Estatización de las Jubilaciones y la confiscación de nuestras cuentas personales, no quedará otra cosa que iuniciarles acciones Judiciales en forma personal.

Evidentemente los Kirchner lo único que conocen es quedarse con los bienes ajenos.

6 - AnitaFernandez el 21/10/2008

Este no es un tema de ahora... por años y gobiernos que pasaron.. siempre funcionó mal. Funcionó mal en lo privado y en lo estatal. Las empresas no cumplen y los gobiernos usan el dinero para otras cosas. Si.. a los jubilados.. en el futuro nosotros... se no da un sueldito... de unos pesitos.. que no da ni para comer. Saben toda la gente que alquila...?....590 pesos o 700 el minimo... piensen eso viviendo en la vejez... cuando se necesitan medicamentos... atención... estar bien alimentados... etc...
Jamas ningún gobierno tuvo respeto por nuestros abuenos ni lo tendran por nosotros. No trabajan sobre el futuro, el futuro es modificable como lo fue siempre sistemáticamente.
Se cambia gobierno, se cambia sistema, se cambia visión y todo queda en la mitad y luego... se vuelve a cambiar....y el anterior.. no sirve ... y asi uno siempre esta saltando por un bizcocho. Jamás se llega a la tranquilidad.
Ningun politico tiene conciencia de ell efecto de cambio tras cambio.... o mejor dicho.. lo tienen.. pero que importa!

En este caso... primero creo que en lugar de comprar tantas empresas para pasarlas al estado.. no importa el gobierno... deberian hacer funcionar los entes que supervisan a las empresas. Pero bueno.. pongamos que ahora... "esta es la visión acertada!!"... bien... quien puede puede tener confianza en toda la raza politica que tenemos... ni K .. ni Cobos... ni Chiches... ni radicales perdidos.. ni nadie.. ninguno.

Viendo como se desempeñan en el transcurso de los años los politicos que tenemos por ahora.. y pensar que esto es para nuestro bien.... es ser muy pero muy ingenuo. O tener un interés particular.

Eso creo yo.

Asi que a rezar... tal vez ... algún hijo nos ayude.
Besos.
Dani.

Pd. el anses tiene un atraso de dos meses en las asignaciones familiares... porque ahora.. pasaron de la empresa previada a sus manos.... tambien. En sus manos, asi se llama la cosa. Y lo digo proque me deben a mi por ej.

7 - AnitaFernandez el 21/10/2008

"Que decia Perón sobre el sistema jubilatorio estatal"
El estado siempre malcumple.

(ver nota con discurso)
http://www.igooh.com/notas/que-decia-peron-del-sistema-jubilatorio-estatal/

8 - paolam el 21/10/2008

El Grito dijiste: "Paolam muy lindo cortar y pegar"...
Te respondo: ¿y por casa como andamos? Acaso vos no copias y pegas de "stop gente pensando"?

Anita Fernandez:
Debemos enmarcar las palabras de Perón a cual "Estado" se refería. Está hablando de 1956: gobierno fusilador de Aramburu y Rojas y lo está calificando de un "robo a la plata de la gente".

Actualmente este mensaje está siendo ampliamente difundido por Internet y distintos medios liberales con la intención de confundir a la opinión pública:


A todo esto, Perón comentó lo que, por estos días, es para muchos el mayor temor de la estatización. “En 1956, el Estado, acuciado quizás por la necesidad, echó mano a los capitales acumulados por las cajas” y completó: “Eso es simplemente un robo, porque no era plata del Estado, era plata de la gente”.

Deberíamos recordar que el gobierno del traidor Carlitos M también echó mano a los capitales de las cajas y los transfirió a manos de usureros: "las AFJP" .

¿Cuáles fueron los reales efectos de esa privatización previsional?:

Los fondos administrados por las AFJP, constituidos por los aportes de casi el 90% de los afiliados al Sistema Integrado de Jubilaciones y Pensiones (SIJP) –deducidas las altas comisiones que las administradoras cobran por gastos de administración, publicidad y promociones- no se han utilizado para incrementar la inversión y la actividad económica, sino para FINANCIAR EL DÉFICIT FISCAL DEL ESTADO, generado por la misma reforma. No sólo no resolvió el problema de financiamiento, del anterior sistema, sino que lo profundizó.
(se está refiriendo al gobierno de "Carlitos" y quienes lo sucedieron)

La transferencia de aportes personales a las Administradoras significa un bache fiscal de unos 7.500 millones de pesos anuales. Los afiliados a capitalización son 11 millones y las AFJP pagan 255 mil beneficios, mientras que a reparto están afiliados 2,4 millones y la ANSES liquida mensualmente más de 3 millones de jubilaciones y pensiones. Más allá de lo caro que viene resultando el llamado “costo de transición”, el alto nivel de desprotección previsional hace que el Estado DEBA RESPONDER POR LOS ADULTOS MAYORES SIN COBERTURA.

Alrededor del 60% de esos fondos se colocan en títulos públicos, sometidos una fuerte quita por la reestructuración de la deuda en default a causa de la crisis provocada por la salida del régimen de convertibilidad. La negociación entre el Estado y las AFJP por el canje de esa deuda generó un compromiso tácito que desaceleró los tiempos de la reforma.

La competencia entre las AFJP supondría una mayor eficiencia en la administración de los fondos reduciendo las comisiones cobradas y mejorando la rentabilidad ofrecida . Sin embargo, de 26 entidades que se crearon en 1994 hoy sólo quedan 11 producto de fusiones y absorciones. Orígenes, Consolidar, Met y Máxima (LAS CUATRO ADMINISTRADORAS MÁS GRANDES QUE PERTENECEN A ENTIDADES FINANCIERAS EXTRANJERAS) CONCENTRAN MÁS DEL 70% DE LOS FONDOS.

En la composición de los afiliados al régimen de capitalización priman los llamados “indecisos” que son quienes no optaron explícitamente por el régimen de reparto y quedan cautivos de alguna AFJP. En los últimos 12 meses los indecisos explican el 80% de las afiliaciones. La CAUTIVIDAD es una grave falencia de la ley ya que es una clara restricción de derechos y la falta de información sobre la decisión a tomar, a la hora de ingresar al mercado de trabajo formal, constituye un importante fracaso de los supuestos del SIJP.

En 2002 la Cámara de Diputados dio media sanción a un proyecto de ley que habilita la “libre opción jubilatoria”, pero el Senado se negó a tratarla y perdió estado parlamentario en 2004.
En relación a que la capitalización individual generaría un fuerte “incentivo” para que los trabajadores hagan sus aportes, habría que preguntarse si un trabajador dependiente del sector informal cuenta con capacidad para lograr que su patrón lo registre y le descuente los aportes.

Los datos muestran que para Octubre de 2005 la cantidad de aportantes regulares a las AFJP gira en torno a los 4,3 millones, sobre un total de 11 millones de afiliados (40,3%).
Si tomamos el total de la Población Económicamente Activa, cerca de la mitad se encuentra fuera del mercado formal de trabajo y por tanto carece no sólo de cobertura previsional sino que tampoco cuenta con asignaciones familiares, seguro de desempleo ni obra social. Todo ello con un desempleo abierto que alcanzó un pico del 22% en 2002.

Si hablamos de los autónomos – los que teóricamente más posibilidades tendrían de concretar ese incentivo - en el mercado laboral la relación es de 1 autónomo cada 3 asalariados, mientras que al SIJP sólo aporta 1 de cada 10.
Apelando a un supuesto diametralmente opuesto al anterior, se redujeron los aportes para los afiliados de las AFJP del 11% al 5% en 2001, encontrándose actualmente en el 7% (con el objeto de incrementar el “salario de bolsillo”).

La permanencia de esta medida es inexplicable ya que rompe absolutamente la lógica de la previsión y es un claro incentivo a renunciar al sistema público. Mientras tanto, la COMISIÓN PROMEDIO que cobran las AFJP asciende al 2,57% de la remuneración y al 37% del aporte, casi la mitad de la misma se destina a pagar el SEGURO POR INVALIDEZ Y FALLECIMIENTO que las Administradoras contratan con COMPAÑÍAS AFINES AL PROPIO HOLDING FINANCIERO.
Con estas cifras ¿qué tasa de rentabilidad sostenida en las inversiones se requiere para que el haber futuro a cobrar recupere el monto entregado a la AFJP, compensando el costo por comisiones?.

ACTUALMENTE MÁS DEL 50% DE LOS HABERES CON COMPONENTE DE CAPITALIZACIÓN SON JUBILACIONES MÍNIMAS.

Las contribuciones patronales – que son las que dan un carácter REDISTRIBUTIVO al esquema – sufrieron reducciones del orden del 50%, desde 1993 hasta el día de hoy. Este tipo de SUBSIDIO EMPRESARIO agravó aún más los problemas de financiamiento del sistema y lejos estuvo de brindar un incentivo para contratar empleados en “blanco” y disminuir el desempleo. El costo fiscal acumulado de esta reducción supera los 30.000 millones de pesos.

Al mismo tiempo, se topeó el máximo imponible de remuneración sujeta a aportes y contribuciones.
El incremento de la evasión patronal al que hacemos referencia está fuertemente ligado a la falta de fiscalización como política de debilitamiento de los controles. El Estado se ha dedicado a alentar la “disciplina fiscal” mediante una fuerte acción comunicativa mientras aflojaba los mecanismos de recaudación previsional transfiriendo esta facultad a la DGI – AFIP.

Es por ello que actualmente la tasa de financiamiento contributivo (genuino) de las prestaciones de la seguridad social ronda el 40%, según datos de la Secretaría de Seguridad Social, cuando antes de la reforma superaba el 70%. Quiere decir que más la mitad del financiamiento proviene de diversos impuestos (ESPECIALMENTE DEL IMPUESTO AL VALOR AGREGADO), dada la estructura regresiva de nuestro sistema impositivo); CON LO CUAL EL SISTEMA DEJA SIN JUBILACIÓN A AQUELLOS QUE CUMPLIERON LA EDAD Y A TRAVÉS DEL PAGO DEL IMPUESTO CONTRIBUYEN A SU SOSTENIMIENTO. (Esto lo solucionó, en parte, el gobierno de Kirchner jubilando a 1.200.000 personas que no habían realizado aportes, y reteniendo una parte del haber para compensar cuotas de aportes, a quienes le faltaban años y habían cumplido la edad de jubilarse)

Estos resultados dan cuenta de la ESTAFA sufrida por los trabajadores (tanto activos como jubilados) desde la reforma de 1994 a esta parte. Estafa en la que el Estado lejos de haberse retirado o haber jugado un papel neutral, fue CÓMPLICE del desmantelamiento de uno de los pilares de la política social como es la previsión, tanto por su alcance como por su capacidad redistributiva.

El gobierno de Cristina Kirchner modifica esta situación y pone fin a la estafa de los especuladores usureros extranjeros.

PARA FINALIZAR ADJUNTO UN PENSAMIENTO DE PERON:

ASISTENCIA Y PREVISIÓN SOCIAL - 10 agosto 1944. Hemos de organizar la acción social, ya sea en su aspecto de asistencia social como de previsión social. Entendemos por ASISTENCIA SOCIAL el principio que asegure que el hombre debe tener un salario para comer, habitar y vestirse. Cualquier otro gasto que se produzca, y que deba abonar el obrero, será suprimido, a fin de que EL ESTADO SE HAGA CARGO DE ÉL, YA SEA EN ENFERMEDAD O PASAJERA INEPCIA PARA EL TRABAJO.

Y CUANDO FUERE DE CARÁCTER PERMANENTE, POR INVALIDEZ O VEJEZ, EL HOMBRE DEBE SER TOMADO A CARGO DEL ESTADO.

De este modo no veremos el espectáculo de hombres que después de haber agotado sus energías y su salud en el trabajo, sean echados al campo para que mueran como un viejo malón.












9 - paolam el 21/10/2008

PAB 1963 : Qué podemos decir cunado la sedición se instala en el Gobierno y este impone al Estado las reglas de la impunidad??????.

Paolam: De qué estás hablando? ¿ de los golpes militares?

Tené paciencia y esperemos las elecciones. Allí veremos QUIÉN ESTA "MUERTO".

10 - pab1963 el 22/10/2008

paolam:
Mi furibundo enojo es por que las cuentas individuales de pensión pertenecen al patrimonio personal de casa aportante al sistema y por la Constitucion Argentina , y las leyes que regulan nuestros días, estos no pueden ser expropiados o enagenados.

Espero que dentro de unos años te acuerdes de mí cuando vos veas que un presidente manda un proyecto para quedarse con tu dinero del banco, con tus ahorros, con tu casa exponiendo los más variados motivos, por su puesta en defensa del pueblo.

Otra cosa por tu comentario del Golpe denota que sos viejo. para los más jovenes eso es un tema del pasado.

Lo de estan muertos es porque los Kirchner están desesperados por conseguir dinero, lo necesitan apra mantener la presión y la coacción política. Ellos plantearon un modelo de comprar voluntades para gobernar, hoy sin dinero cualquier perejil con un mango compra a los que ellos compraron antes.

Por lo que veo es posible que yo tenga que sufrir más años que vos de estos mediocres políticos y pésimos administradores.

11 - el_grito el 22/10/2008

Paolam, para tu información tanto STOP, Gente Pensando como Frases son blogs míos. A STOP....lo replico en Igooh ya que me gusta compartir lo que escribo con esta comunidad.
Como ves no corto y pego. Escribo.

En cuanto al resto, el vaciamiento de la caja previsional empezó con Perón (más allá del error en la fecha que figura, 1956) y siguió con todos los gobiernos tanto militares como democráticos.
Acá no es cuestión de ideología del gobierno de turno, sino de como afanar.

Saludos

12 - Bifeancho el 22/10/2008

el_grito: Entré para contestar algunos comentarios con un ejemplo.
Mi viejo ganaba en la época de Menem $1500 y aportó 35 años un tocazo de guita para tener una jubilación por lo menos de $1200 (como dijo Alita). Desde 2006 hasta hace 2 meses que falleció cobraba $700 (el mínimo).
Veo que aún mucha gente sigue viviendo en el Tupper K.
De todas maneras no importa, que los juicios de las AFJP contra el Estado serán millonarios y los pagaremos nosotros, como los planes sociales, los jubilados, los actos peronistas, etc, etc.
Dejo un anticipo para el que sea docente de la provincia de Buenos Aires. Otra caja que van a manotear el la del IPS que tiene superavit mientras los gremialistas docentes miran para otro lado porque quieren una banca para el 2009.
Un abrazo
Bife

13 - AnitaFernandez el 22/10/2008

La verdad que tantos justificativos... sinceramente a esta altura ya no me intersan mucho y lo digo con respeto. Solo que comprendo de que se trata y todos los gobiernos siempre trabajaron mal. todos.

Ante tanta justificación de un hecho digo:

1-Creo que no está mal que el Estado garantice el futuro previsional.

2-Creo que cualquier empresa privada, siendo bien controlada por el Estado, haria también un buen trabajo. (cosa que no paso de ambos lados).

3- No creo en absoluto en los politcicos que nos gobiernan o nos pueden gobernar en pronto y como no soy tonta.... no creo en el buen resultado de lo que se hizo, ni siquiera en su intención manifiesta. Por su gente... no por la idea en si. Su gente no es confiable para mi.

Esto, define mi posición en el tema.

No es cosa menor generar confianza... les aseguro. Para que darle tantas vueltas al tema. La mayoria de la gente.. ya no les cree nada. Por suerte. Ahora hay que generar nuevos ciudadanos politicos honestos. Simple y para todos.

Besos.
Dani.

14 - paolam el 22/10/2008

El Grito:
Con todo el respeto por tu ideología y valoro tu capacidad para escribir. (yo también lo hago, cuando lo creo necesario. Cuando encuentro textos parecidos o mejores a los que yo pudiera producir, copio y pego)

Veo que TENÉS EXPERIENCIA DE VEINTE AÑOS EN FINANZAS E INVERSIONES. Por lo tanto defendés una posición "no neutral". Yo no tengo ningún "compromiso" con este gobierno, sólo, percibo que se están haciendo bien las cosas, según mi entender y apreciación. (lo cual no implica que pudiera estar equivocado, el tiempo dirá)

No hay "error" en la fecha que figura: 1956.
Podés ver y escuchar el discurso de Perón en Yo Tube.
De todas maneras si el gobierno utiliza o utilizó los fondos de las cajas para otras cuestiones, esto no lo exime de pagar los haberes jubilatorios cuando le llegue el momento al contribuyente. Y si este gobierno pagó jubilaciones a personas que nunca aportaron, con más razón pagará a quienes sí lo hicieron. Y ESTÁ CUMPLIENDO CON ESA FRASE DE PERÓN QUE PUBLIQUÉ EN OTRA ENTRADA:

"Y CUANDO FUERE DE CARÁCTER PERMANENTE, (la inaptitud para trabajar) POR INVALIDEZ O VEJEZ, EL HOMBRE DEBE (debe) SER TOMADO A CARGO DEL ESTADO".

"debe": implica obligación del Estado.

Como sabrás, muchas cajas previsionales, de países del primer mundo, también tuvieron o tienen dificultades para hacer frente a sus obligaciones, y debieron extender la edad de jubilación o recurrir a otras fuentes de financiamiento cuando estas resultaron insuficientes.

Lo que sí es cierto es que en estos países existe una jubilación estatal obligatoria y otra privada que cada uno puede contratar por propia voluntad y no por imposición como sucedió aquí. Cuando uno quiere contratar algo, tiene que "hacer algo". Aquí si "no hacías" te transferían automaticamente a alguna AFJP. Distinto hubiera sido promocionar lo siguiente: si alguien quiere pasarse a una jubilación privada, debe renunciar a la estatal y asociarse a una privada. Esto no ocurrió. Los "vivillos y especuladores de siempre" quieren los "negocios" con "clientela cautiva" y no asumir ningún riesgo.

Mis saludos El Grito.


15 - paolam el 22/10/2008

pab 1963:

los fondos personales no serán expropiados ni enajenados, sólo cambiará la institución que los administre.

No necesito esperar unos años para ver como un gobierno se queda con mi dinero en el banco, con mis ahorro. YA LO VI CON CAVALLO. TAMBIÉN LO VI CON ALFONSÍN CUANDO AL RETIRAR MIS AHORROS EN PLAZO FIJO, ME DEVOLVÍAN MENOS DINERO QUE EL QUE YO HABÍA DEPOSITADO, CON EL "CUENTO" DE LA "DEFLACIÓN".

pab 1963 dijiste:

Otra cosa, por tu comentario del Golpe denota que sos viejo. para los más jovenes eso es un tema del pasado.

Respuesta:
¿importa mucho si soy viejo o jóven? ¿debería descartarse un pensamiento por la edad del pensador?
No importa que sea un tema del pasado, hay jóvenes y jóvenes. A algunos les interesará y a otros no. Pero, digo que la memoria del pasado puede servir para NO cometer los mismos errores e interpretar la realidad actual, con más fundamento y poder discernir con más propiedad qué es lo mejor y qué es lo peor para nuestro país, sin preconceptos.

"RECUPERAR LA MEMORIA DEL PASADO DEBE SERVIR PARA QUE CONVIVAMOS MEJOR" dijo el historiador español José Andrés Gallego.

Hablé de "golpes" porque dijiste:
"Qué podemos decir cunado la sedición se instala en el Gobierno y este impone al Estado las reglas de la impunidad"??????.

digo:
La SEDICIÓN Y LA IMPUNIDAD se instalan sólamente con un golpe militar.

Estamos en un Estado de Derecho, Constitucional, con autoridades elegidas libremente por el voto secreto de los ciudadanos. Por lo tanto es imposible aplicarles tales calificativos.

He publicado notas del golpe del 55 y yo no había nacido todavía y también otras de las "burbujas financieras" del pasado que no sabía, ni remotamente, que hubieran existido. Investigar el pasado ayuda a comprender mejor el presente. NO TIENE NADA QUE VER CON LA EDAD!!! SINO CON LA INQUIETUD Y CURIOSIDAD DE CADA UNO.

Mis saludos Pab 1963







16 - kargus el 23/10/2008

Mi padre se jubilo tras trabajar 45 años en la misma empresa, termino con el cargo de gerente general donde habia ingresado como cadete; la empresa,pèrteneciente al grupo B&B era puntillosa y rigurosa con sus aportes; el sueldo del mismo cargo en actividad al momento de jubilarse era de 8900 $.
El sueldo promedio como jubilado de mi padre era de 1600 $ .
Inicio demanda a Anses y tras 8 años de litigio en el año 2001 obtuvo sentencia favorable al reconocimiento de un 70 % del sueldo del cargo en actividad.
Anses apelo en el 2002, la camara confirmo en el 2003 y de ahi comenzo todo un rosario de chicanas de todo tipo para no pagar, cuando ya no quedaban mas instancias de dilacion en el 2006 Anses decidio unilateralmente ponerle un tope al sueldo de mi padre y le aumento la generosa cifra de 200 $ y la retoactividad coreespondiente a a ese aumento.
Mi padre fallecio en el 2006 sin cobrar lo que le corespondia a una vida de trabajo y aportes.
Eso es la jubilacion estatal.

17 - paolam el 23/10/2008

Kargus,
¿la empresa en la que trabajó su padre era el banco hipotecario Bradford & Bingley (B&B), o una administradora de consorcios ( grupo B&B) o de qué actividad se trataba? (si quiere responde, si no, no me ofendo)

¿Cómo hubiera sido el monto de la jubilación mediante una AFJP?

Pregunto seriamente, ya que desde un nacimiento siempre rechacé a las AFJP, y no me preocupé mucho por el "mecanismo". Sólo lo entendí superficialmente.

¿es previsible el monto de jubilación a cobrar en una AFJP cuando el resultado depende de los dividendos que la misma obtenga por el movimiento de los fondos transados en bonos y acciones y que por otra parte, el aportante solo es informado por la misma AFJP del resultado de esas transacciones?

Quien me asegura que lo informado por la AFJP es real? por qué debo creerle?

¿Por qué debería yo aceptar poner mi dinero en manos de especuladores financieros, confiar en sus decisiones o "intuiciones" respecto a cuando y donde "invertir" el dinero que ahorré con destino a jubilación?

¿No es eso una "timba"?

¿Y no es el futuro jubilado un convidado de piedra?

18 - paolam el 23/10/2008

Por qué tanto escándalo si el Estado decide nuevamente asumir la administración de las jubilaciones.
Le dio de ganar durante muchos años a estos usureros y comisionistas que lo único que hicieron fue "colocar" fondos ajenos y cobrar jugosas comisiones. NADA PRODUCTIVO!!!
EL ESTADO FUE SOBERANO PARA "OTORGAR ESTA CONCESIÓN" Y TAMBIÉN ES SOBERANO PARA DARLA POR CONCLUÍDA.

fuente: elciudadano. net:

Final de época.

Tras una vigencia de 14 años y ya con los primeros signos de fracaso en su fin primordial –asegurar el retiro de los trabajadores– el gobierno nacional anunció ayer el envío al Congreso de un proyecto de ley para derogar el esquema de jubilación privada, y la instauración de único sistema, el llamado “solidario”, en manos del Estado.

El anuncio lo formuló la presidenta Cristina Fernández de Kirchner durante un acto celebrado en la sede de la Ansés y del cual participaron el jefe de Gabinete, Sergio Masa; el ministro de Trabajo, Carlos Tomada, y el titular de la dependencia oficial, Amado Boudou.

En ese marco, Cristina advirtió que para los legisladores que deberán tratar esta ley (“VA A HABER MUCHAS PRESIONES, PORQUE SON POCOS LOS INTERESES PERO GRANDES LOS DIVIDENDOS”) que implica la vuelta al Estado del manejo de los fondos de los jubilados. En concreto, son poco menos de 100.000 millones de pesos, más de 30.000 millones de dólares, los fondos acumulados en las arcas de las administradoras, provenientes de unos cinco millones de aportantes. Y por manejar semejante friolera, ESTÁN COBRANDO UNOS MIL MILLONES DE PESOS POR AÑO.
HASTA LA PRIMERA REFORMA, EN PROMEDIO SE QUEDABAN CON EL 36,5 POR CIENTO DE CADA APORTE ASÍ LE HAYA IDO BIEN O MAL, EN CONCEPTO DE COMISIÓN.

Demasiado negocio como para no augurar ninguna tempestad. Y la primera fue el derrumbe de la Bolsa de Comercio porteña, que se desplomó un 10,99 por ciento por la noticia, mientras los brokers se preguntaban qué pasará ahora con las acciones en manos de las AFJP. Una estimación indica que las administradoras tienen 10.000 millones de pesos en papeles, que cotizan en la Bolsa porteña, y que ésta –y las compañías que las emitieron– sufrirían un cataclismo si se venden de un saque.

La segunda vino desde Tribunales: el juez federal Claudio Bonadío admitió una demanda del fiscal federal Guillermo Marijuan –titular de la Unidad Fiscal de Investigaciones de la Seguridad Social (Ufises)– y paralizó a las administradoras por siete días. Durante ese lapso, las AFJP no podrán hacer ninguna maniobra como vender bonos y comprar dólares.
La traba surgió en respuesta a la presentación de la Ufises.

Marijuan denunció a una decena de AFJP POR HABER LIQUIDADO PRESUNTAMENTE BONOS SOBERANOS EN LAS ÚLTIMAS HORAS, AL COBRAR CUERPO LA POSIBILIDAD DE QUE EL SISTEMA PRIVADO IBA A SER ELIMINADO. Y LA VENTA MASIVA OCASIONÓ UNA FUERTE CAÍDA EN EL VALOR DE LOS TÍTULOS DE DEUDA.

El fiscal entendió que las AFJP incurrieron en el delito de “FRAUDE EN PERJUICIO DE LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA", PREVISTO EN EL ARTÍCULO 174 DEL CÓDIGO PENAL Y QUE SE CASTIGA CON PENAS DE DOS A SEIS AÑOS DE PRISIÓN.

En ese marco, el gobierno avanzó a fondo con el sistema instaurado en 1994, en el apogeo del menemismo y con Domingo Felipe Cavallo como ministro de Economía. En aquel entonces, el sistema privado fue promovido como una tranquilidad a los futuros jubilados, que tendrían el retiro que les correspondía y los dividendos de las inversiones hechas por sus administradoras.

Casi 15 años después, y con algo menos de medio millón de jubilados por el régimen de capitalización, la realidad no pudo ser más disímil: en uno de los informes que le hicieron llegar a la jefa del Estado consta que de 446.000 jubilados:

1) a 33.000 las AFJP no les pagan un centavo y cobran del Estado porque su dinero se licuó.

2) a otros 220.000 el Estado les paga la mitad de su jubilación

3) y a 100.000 menos de la mitad, también paga el Estado.

Y sólo 103.000 jubilados - menos de la cuarta parte - cobra el ciento por ciento de sus haberes de las AFJP.

A ese panorama, que tendía a empeorar a medida que el sistema iba “madurando” –crecía el número de pasivos respecto de los aportantes– se sumó la crisis global:

los fondos de las administradoras, que en rigor es el dinero cuyos dueños son los aportantes, bajó abruptamente por las caídas en los precios de las acciones. Así, en las proyecciones oficiales, el Estado se va a hacer cargo, de cualquier manera, de los haberes.

Frente a ello, el gobierno resolvió cirugía mayor. “Es muy importante esta decisión estratégica en la defensa de nuestros jubilados y pensionados, en nuestro futuro”, destacó la presidenta ante un millar de personas, entre legisladores, funcionarios, trabajadores y sindicalistas.

El anuncio se hizo pasadas las 18, y horas después el gobierno ya había girado el proyecto de ley a la Cámara baja.
LA INICIATIVA CONTEMPLA QUE LOS APORTANTES DEL RÉGIMEN PRIVADO PASARÁN AL NUEVO ESQUEMA MANTENIENDO SU ANTIGÜEDAD Y LOS MONTOS DEPOSITADOS, SIN DESCONTARLES COMISIONES Y SIN TENER EN CUENTA LAS REBAJAS DE APORTES QUE HAYAN SUFRIDO.

19 - paolam el 23/10/2008

Alita me interesó tu entrada. Podrías aportar más detalles?

"Recién escuché que una persona que gana 2000 pesos por mes, si se jubila por el Estado cobra una jubilación de 1200".

(esto lo entendí)

"Si se jubila por AFJP y viene aportando desde el 94, cobra 50 pesos promedio".

(esto no lo entendí porque no mencionás cuánto ganaba o cuánto aportaba. Tenés el dato?)

"El Estado socorre a 150.000 de esos jubilados para que cobren un mínimo".

(esto coíncide con las notas periodísticas que he publicado aquí)

"Las AFJP están para hacer negocios y no para pensar en los jubilados".

(Acuerdo contigo, pero aclaremos: están para hacer negocios ARRIESGANDO SUS PROPIOS DINEROS Y NO EL DE LOS JUBILADOS. POR MÍ, QUE "PIENSEN EN LO QUE QUIERAN". (risas)

Cariños Alita!



20 - el_grito el 23/10/2008

paolam;

al haber trabajo en finanzas me permite conocer el efecto de la capitalizacion, y las ventajas que conlleva. El sistema es bueno, siempre que te dejen invertir libremente (sin que el gobierno te obligue a comprar bonos del estado porque no tienen otra forma de financiarse) y existiendo un control sobre las mismas. De hecho un organismo de control había, pero no hizo nada para defender a los aportantes, cuando a partir de Cavallo les obligaban a comprar bonos.
Yo me pregunto, si existió un control antes, y solo funciono para el bien del estado, no de los aportantes, que nos garantiza que ahora el control bicameral va a funcionar.
Por ultimo, porque tengo yo personalmente que pasarme al estado. Porque no tengo la obligacion de elegir donde quiero ahorrar para mi jubilacion. No creo en el sistema de reparto, pero si hay alguien que lo prefiere esta en todo su derecho.
Por que no puedo tener ese mismo derecho. Yo no quiere que el estado salga como protector de mi jubilacion. Ya me ha estafado por varios lados. Prefiero seguir en el sistema privado, y si hacen mal las cosas les haré juicio en su momento.
Por eso no me voy a cansar de decir, esto es un tema de necesidad de caja. Si el sistema es tan malo, porque no lo estatizaron cuando asumió N.Kirchner. Porque recien ahora, justo cuando se viene un año eleccionario.
Porque no puedo optar.
Mi postura es "neutral", ya que no quiero imponer a nadie nada. Solo quiere tener el derecho de donde ahorrar para mi jubilación.

Saludos

21 - Bifeancho el 23/10/2008

Esto es lo mismo que si yo voy a una compañia de seguros y pago durante 15 años un "seguro de retiro" y hoy viene el Estado y confisca mi seguro pasando todos mis aportes a la compañia a las arcas del Estado para después darme una jubilación pauperrima.
Creo que esta claro, no?
Bife

22 - jubalan el 23/10/2008

Paolam: "estamos en un Estado de Derecho, Constitucional, con autoridades elegidas libremente por el voto secreto de los ciudadanos. Por lo tanto es imposible aplicarles tales calificativos", decías respondiendo a un post más arriba. Bueno, decíselo a Néstor y Cristina y a sus acólitos, porque no se dieron cuenta. Cuando pusieron la resolución 125 a consideración del parlamento, perdieron. Entonces, ¿para qué correr risesgos? Si este es un pueblo timorato y quedo que no va a ganar la calle. Démosle para adelante.
No tenés idea cuántos calificativos se usan porque les caben. La verdad, te admiro Paolam, no sé cómo podés ver tantas cosas buenas en este gobierno. Es cierto que el gobierno fue elegido en sufragio secreto y legítimo, eso no se discute, pero no creo que sea esto lo que votaron los electores. Y si no preguntale a la gente del campo, ellos votaron algo y después les metieron las manos en el bolsillo. Con la 125 o sin ella, lo mismo los están apretando hasta la último. Nadie puede decirle "no" a Néstor sin salir lesionado del choque. Este hombre no tiene adversarios, le gustan los enemigos. Los hizo antes, cuando crecía al 8%, imaginate ahora cuando estamos en medio de la crisis que no es sólo jazz, es tango, samba, cueca y el ritmo que quieras. Néstor en paz ya era peligroso. No lo quiero conocer en problemas.
Estás en libertad de opinión, pero no vas a encontrar muchos adeptos a tu causa.

23 - KRATOS el 23/10/2008

Holas a todos bueno, hace mucho que no comento nada aca, y me gusto el tema del post por eso escribo. Quiero felicitar a el_grito por como escribio y sobre todo por lo que escribio en este post ya que pienso practicamente igual.

Estimado paolam por lo que lei parece que no has entendido ni la idea ni los reclamos del post. No te has dado cuenta de que al eliminar las AFJP los 9.500.000 millones de jubilados que estuvieron años abonando plata para tener una mejor jubilacion, ahora no solo no van a saber a donde van a parar sino que no les van a devolver ni un centavo. Ahora estos 9 millones y medio de jubilados a vos te parece que van a quedarse parados para ver como el estado le saca toda esa plata (que debe de ser muschisima) y que no van a hacer nada.
Seguramente se van a producir miles de juicios contra el estado, van a hacer marchas, reclamos, pedir justicia y todo esto solo porque al estado le combiene, ¿En que le combiene? en algo que todos pensamos (o sabemos) por los problemas de caja y por que el año que viene es un año electoral (diputados y senadores).

En esta instacia esto se esta pareciendo a un gobierno comunista en donde el gobierno impone sus ideas o proyectos y no les importa ni lo que piensen los demas nu tampoco de las consecuencias de sus acciones. Digamos, no esta el horno para bollos con el problema docente, con la inflacion, con la falta de inversion, con la crisis mundial y con los problemas agropecuarios, ¿A ustedes les parece que el gobierno cree este tipo de descontenos y que actue de esta manera?. Me parece que si el gobierno ni piensa una estrategia mas inteligente y solida que nos ayude a todos para salir de los problemas no van, ni vamos a terminar bien. Es mejor que hagamos saber esto porque ya estamos siendo perjudicados no solo por los problemas externos sino tambien por los internos y no es porque sea pesimista, prefiero ser realista, pero solo hace falta reconocer los problemas para poder solucionarlos, escondiendo o tapando problemas no se van a solucionar.

Bueno esto es solo una idea para nos pongamos a pensar en que gobierno y que pais queremos, hagamoselo saber a todos.

" Un barco se encontraba en una tormenta en el mar, habia tres tripulantes un pesimista, un optimista y un realista. El pesimista se quejaba de que el barco estaba perdiendo el rumbo gracias a la tormenta; el optimista solo espero a que el viento cambie, creia en ello; pero el realista fue al mastil y ajusto las velas. El barco mejoro su rumbo y se mantubo, a pesar de los problemas, a flote"

Este es un proverbio muy inteligente porque es en cierta forma los tipos de personas y de acciones que podemos tomar, el gobierno deberia ser realista antes que optimista, porque preocuparse solo por mantener las reservas del banco nación o preocuparse por las elecciones del año que viene en ves de preo cuparse por la gente que comforma al pais, la cual la voto, además de ser egoista es imaginarse que todo va a salir bien "de la nada" bueno saludos a todos.

24 - paolam el 23/10/2008

Kratos:

"pero el realista fue al mastil y ajustó las velas"
(era Cristinita salvando a su Pueblo de los usureros)

25 - paolam el 23/10/2008

Jubalan:
"Y si no preguntale a la gente del campo, ellos votaron algo y después les metieron las manos en el bolsillo"

A todos nos meten "la mano en el bolsillo" si no, con qué se pagan las cuentas del Estado, con qué se paga parte de la "hipoteca" que nos dejo el "amigo" M de Hoz y sus camaradas uniformados?

Entiendo que un principio de justicia se basa en que el que más gana o tiene, más debe pagar. Pero aquí, la oligarquías siempre se las arreglaron para imponer gobiernos que les protegieran el "tujes".



26 - Bifeancho el 23/10/2008

Los usureros en forma de multinacionales mineras no cuentan para Cristinita.
¿No fue Cristinita la que firmo los proyectos de privatizaciones menemistas de YPF y Aerolineas cuando era diputada por Santa Cruz?
¿No era Nestor como Gobernador que le prestó a Menem el avión de la provincia para llevar al senador que faltaba para dar quorum a la privatización de YPF?
¿Y la guita de la provincia que se fue a Suiza y nunca volvió?
¿Usureros? Si nos quieren salvar de los usureros se tendrían que suicidar los Kirchner y salvamos el país.

27 - paolam el 23/10/2008


Bifeancho:
quién te dijo que será pauperrima la jubilación estatal. Parece que no te enteraste que el Estado tiene que aportar dinero a los jubilados de las privadas, para que puedan llegar a cobrar "la mínima". Hablemos con veracidad por favor. Algunos jubilados de las afjp cobran 200 pesos y el resto, hasta llegar a 690, lo paga el Estado. Qué me contás???

28 - paolam el 23/10/2008

Bifeancho,

tu última entrada ya está contestada en otros lugares de igooh. "Con la plata que se robó Kirchner se inauguró una obra fantasma" (o algo así es el título) Vos seguís insistiendo con "caballitos de batalla" caducos y que no cuentan con ninguna credibilidad. Kirchner defiende lo que tiene que defender, según el cargo que ocupe. En Sta Cruz defendió los intereses de su provincia, y como presidente, defiende los intereses de la Nación. Pero, yo no dudo de su honradez y hombría de bien, lo mismo para Cristina.
Aquí en Igooh, hay un grupo de personas, ínfimo, por supuesto, que presentan a los Kirchner como si fueran, déspotas, autoritarios, marxistas, ladrones, rapaces, etc etc etc.
La realidad es muy distinta a la que este grupusculo intenta representar y grandemente positiva para nuestro querido país, al cual le espera un BRILLANTE FUTURO.

29 - el_grito el 23/10/2008

paolam;

los 690 no los paga el estado, lo pagamos nosotros. El estado no genera ingresos. Sus ingresos se forman con los impuestos y aportes que pagan los ciudadanos, no los políticos (Cristina es monotributista categoría mínima por ejemplo).
La verdad que prefiero quedarme en la AFJP y cobrar 200, y la diferencia la pongan mis hijos, o seguire trabajando de lo que sea hasta morirme. No quiero ser un mantenido por el resto de los ciudadanos (ya que el estado solo transfiere de una mano a otra).
Es más, antes de darle mis ahorros de la AFJP al estado, prefiero darsela a una ONG que ayude a necesitados.
Lo unico que pido es mantener la opción de elegir que voy a hacer con mis ahorros. Ya soy grande para que alguien decida por mi.
Porque no mantienen la postura del año pasado. El que se quiera pasar que se pase, y el que no se queda. Eso es democracia, eso es vivir en libertad.
No te esfuerces en buscar más justificativos. Lo unico que quieren es la plata para usarla en la campaña que se viene.
Que diferencia de control va a haber con un contralor bicameral, versus el controlar que ya existia para las AFJP (la SUperintendencia de AFJP).
Si todo era tan malo porque lo cambian ahora, y no cuando asumió Nestor K.
Aca no pasa por defender a las AFJP o no. Solo quiero que no me pisen mis ahorros para usarlos en la campaña.
Pensa que esto va a funcionar así. Todos los fondos frescos, y los que puedan generar de reordenar la cartera que reciban de las AFJP las cambiaran por bonos del estado. Con lo cual vas a seguir teniendo activos que respalden tus ahorros pero con bonos que va a tener que pagar (o reprogramar) algún otro presidente dentro de xx años. Mientras tanto con los fondos liquidos gastarán en lo que sea para ganar las próximas elecciones legislativas. No hay que ser un genio para darse cuenta de la movida.
Además imaginate que tenés un solo administrador de cartera, con $13.000 millones anuales que va a decidir donde los invierte. La de retornos que va a haber.
Si queres convalidar que nos roben nuestros ahorros, que puedan hacer sus negociados, etc, todo a costa nuestra, allá vos.
Yo pienso presentar los amparos que se puedan para que no lo logren.
Saludos

30 - kargus el 24/10/2008

Paolam:
Mi padre trabajo toda su vida en una empresa llamada Centenera Envase, una fabrica de latas que fue la mas grande de Sudamerica, el grupo B&B al que me refiero es el grupo Bunge y Born, un conglomerado de empresas nacido en Argentina en el siglo XIX que hasta los años 70 le daba trabajo a mas de 100.000 argentinos hasta que metieron la mano los montos con su secuestro de Jorge Born en esos años.
El grupo hoy tiene su cabeza en Brasil.
No se si los aportes de mi papa hubieran ido a una AFJP hubieran sido mejores que los que le pagaba el estado, tampoco defiendo a las AFJP las cuales me generaban bastante desconfianza.
Lo que si se es que la jubilacion estatal es injusta, corrupta y abusiva en cuanto a su cumplimiento,me consta de esto y lo peor es que su clientela en este caso son personas al final de su vida, sin ganas sin energia y sin recursos para defenderse.
En otras palabras no se si el sistema de las AFJP es o era bueno lo que si se es que el del estado es pesimo por eso le hago entonces una pregunta a usted que defiende la democracia y considerando que la posibilidad de "elegir" u " optar" es la esencia de la democracia no cree usted que lo democratico en este caso del traspaso hubiera sido preguntarles a quien aportaba a la jubilacion privada si estaban de acuerdo que a partir de ahora un burocrata administre su plata?

31 - paolam el 24/10/2008

Estimado Kargus:

Yo creo que lo mejor hubiera sido mantener las Cajas como estaban y si se creaban AFJP deberían haber sido como complemento a la jubilación estatal obligatoria e igualitaria para todos. Sistema solidario incluído. Los aportantes activos pagan la jubilación de los pasivos. Eso de optar por una u otra, no me pareció bien y hubo gente que optó sin saber por qué estaba optando. El sistema jubilatorio proyectado por la CGT y aprobado y apoyado por el Estado durante las primeras presidencias de Perón, funcionaron bien y los haberes que percibían los jubilados, de todos los gremios, crecía paulatinamente porque había pleno empleo. El sistema no era individual, sino colectivo. Los aportes de los activos de hoy, servían para pagar las jubilaciones presentes. Los trabajadores aportaban por un "derecho", derecho a jubilarse. No existía el concepto de acumulación de aportes individuales y jubilaciones exactamente relacionadas con los aportes de cada persona. Un pozo común. Se entiende? Solidario, de reparto. Cuando no alcanzaba se recurría a otros ingresos ajenos al sistema. Este sistema del gobierno peronista fue copiado, sí, literalmente copiado, por otros países desarrollados de la época. Luego "nos convencieron" que era mejor la administración privada de nuestros fondos, para ser "jugados" en la bolsa o en bonos del Estado. Si era más fácil obtener esos fondos sin comprar bonos! y sin pagar comisiones a los usureros!
Es mi punto de vista.
Conocí a un señor jubilado de General Electric que trabajó en la Argentina y en otros países sudamericanos. Se jubiló en Argentina, los aportes fueron correctamente depositados en tiempo y forma y él está super contento con su jubilación y con este gobierno. Son opiniones, vio!!

Lamento mucho la lucha de su padre y lo injusto del resultado, pero nuestro país vivió momentos buenos y malos en el aspecto previsional.

Creo en la honestidad de este gobierno. Otra cosa no puedo decir. El tiempo rectificará o ratificará mi opinión.

Mis saludos Kargus y muchas gracias por responder.

32 - paolam el 24/10/2008

el grito:
EL ESTADO, SOMOS TODOS. El Gobierno administra. (no liquida, como hizo Carlitos!!)

33 - paolam el 24/10/2008

Palabras de el traidor Carlitos M:

"Si yo decía lo que iba a hacer, no me votaba nadie"

34 - Bifeancho el 24/10/2008

kargus: No te gastes en contar lo de tu viejo a un kirchnerista porque los miembros de la secta K no conocen mas jubilados que ese de GE que esta contento con su jubilación y tambien es K. No conocen mas pobres que los que van a la plaza por el chori y el tetra y conocen una infinidad de jubilados de AFJP que viven en la miseria con $290 y que gracias al Dios K ahora podrán ser potentados multimillonarios argentinos ya que cobraran una jubilación como es debido de mas o menos $3.000 como todo el mundo.
Se ve que Paolam vive en la Horqueta o Barrio Norte. Lee solo el panfleto K de Página 12 y no sale a la calle nada mas que cuando habla Cristina y se sienta en el palco al lado de Luis Delía.
No es del palo como nosotros que tenemos padres, suegros, amigos o hermanos que cobran una jubileta de $674 como mas de 4 millones de jubilados, que los pobres no van a los actos pseudo-peroncho-comunista-resentidos y que si quiero estar en una AFJP es porque elegí estar ahí. Tampoco saben que no xisten los jubilados por una AFJP, ya que son personas que solo aportaron los ultimos 14 años de su vida laboral y cobran la minima del Estado mas la capitalización. SON UNA MANGA DE IGNORANTES FANATICOS, que le vas a hacer.
Encima toman a todo el mundo por pelotudos.
Bife

35 - el_grito el 24/10/2008

paolam, una sola pregunta ¿porque no puedo decir yo donde quiero permanecer, a mi solo riesgo?
Contestame esto solo.
Gracias

36 - paolam el 24/10/2008

El grito, estimado amigo, yo te responderé a esa sola pregunta. Pero antes permitime un pequeño preámbulo.

El antecedente de las cajas individuales existió en la Argentina antes que el sistema solidario proyectado por los trabajadores y consensuado por Perón. Luego,aquellas dejaron de existir porque este sistema era mejor, más justo pues aseguraba una vejez tranquila para todos. Todos, TODOS, incluídos, había trabajo y el sistema "cerraba". Después los militares lo modificaron 82%. (allí la cosa se empezó a complicar) Luego, previendo el desempleo, se vendría con el gobierno de C.M. (continuación del Proceso) impusieron el sistema individual de las AFJP y los fondos pasaron a ser administrados por Entes casi anónimos y el que perdía el trabajo, estaba "cocinado", jubilación: NUNCA MÁS. Era un sistema de exclusión social, descarnado e inhumano.

Adónde hubieras permanecido si no se hubieran impulsado estas AFJP? De la misma manera que se activaron se pueden desactivar. El Estado es SOBERANO.

Me conforma más un sistema obligatorio y universal, solidario, (no egoísta) manejado por un ente, con garantía estatal.
Creéme, te lo digo con toda sinceridad y honradez, creo en la buena fe de estos gobernantes. Poco a poco, van corrigiendo anomalías y volviendo lentamente a un estado de cosas del que nunca deberíamos haber salido. Hubo fuertes intereses oligárquicos, nacionales y extranjeros, para que esto se impusiera, por las buenas o por las malas.

Bueno mirá, yo tengo cobertura médica privada, Hospital Italiano y Hospital Naval, sin embargo en una urgencia, sabés quien me salvó las papas??? el SAME Y EL HOSPITAL FERNANDEZ, NUESTRA MEDICINA ESTATAL. Con los mismos defectos y virtudes que la privada pero: GRATUITA.
Terapia Intensiva, medicamentos caros, colchón inflable, habitación privada, televisión y buena atención médica. Todo suministrado sin cargo. Algunas deficiencias en clinica general, pero en fin, lo mismo que en otros lugares privados.

Volviendo a la jubilación. Creo que este gobierno dejará la posibilidad de complementar una jubilación, llamemosle estandar o medianamente aceptable, con otros aportes, realmente voluntarios a una administradora privada, para que el interesado obtenga un haber más importante, llegado el momento. No creo que sean tan obtusos de impedir esto.

Kirchner es muy buen administrador y sabe aprovechar las oportunidades para beneficio de la comunidad toda, aquella que le toque gobernar. Sabes, yo conozco algunos santacruceños que pudieron comprar su casita gracias a los planes de Kirchner y según manifestaron ellos, todos los habitantes tienen casa propia. Yo no puedo certificarlo, estoy reproduciendo lo que escuché. Ojalá sea verdad, no conozco Santa Cruz, pero vivir allí es bastante duro, durísimo. Viento y soledad.

Soy optimista, este país va a salir adelante y será ejemplo en el mundo a pesar de las diatribas y los intereses sectoriales espureos. Tené confianza, imaginá cosas buenas, crea un mundo bueno en tu interior, y lo BUENO vendrá para vos y para todos.

Por qué permanecer en un lugar, una Caja, un sitio, etc, A TU SOLO RIESGO. Somos una comunidad, un país, una Nación y debemos protegernos a nosotros mismos. No esperemos de los de afuera, ellos viven mejor, porque nosotros vivimos peor. INVIRTAMOS LA SITUACIÓN. Lo estamos logrando. TENÉ CONFIANZA, HERMANO, TENÉ FE, ANIMATE A VER LAS COSAS BUENAS Y MINIMIZA LAS MALAS. TODO SERÁ MEJOR. ESTA CRISIS EXTERNA, NOS ENCONTRARÁ FORTALECIDOS!!!

CHAU, UN ABRAZO.

(ah, otro tema son las obras sociales sindicales y las prepagas que mediante un artilugio mentiroso, traspasan afiliados sindicales a sus cajas y los servicios finalmente, son iguales o peores que los de los sindicatos, donde no hay que cumplir "carencias". Además este gobierno, implementó, PMO, que funciona bastante bien. Y es el que también cumplen las prepagas pero además de la cuota sindical tenés que pagar un suplemento para recibir lo mismo (una mordida más)

Te contesto BifeAncho:
No estoy jubilado, no soy rico, pago mi propia jubilación sin aporte patronal pues soy independiente.
Si elegiste estar en un AFJP es porque te la presentaron "en bandeja adornada". Fue una nueva opción, fraudulenta diría yo, pero nunca se debería haber abandonado la jubilación solidaria obligatoria.
Las AFJP podrían co-existir como complemento VOLUNTARIO, expresado fehacientemente por el contribuyente y aceptado por la entidad privada. No, TRANSFERIDO, sin aceptación, como se hizo. Muchas personas, descubrieron con el tiempo adónde iban sus aportes. Es un tema que uno se empieza a preocupar, cuando le está llegando la vejez, entonces toma conciencia y los cambios, en edad avanzada, son todo un tema.
Los adjetivos o calificativos que aplicas, por considerarlos muy bajos, no los responderé.
Chau, un saludo.


37 - el_grito el 24/10/2008

Paolam; el estado no es soberano. El pueblo lo es. El gobierno no es soberano.
Además este caso es diferente ya que los fondos que tenemos en la AFJP son a nuestro nombre, es como un deposito en un banco u otra propiedad. No puede el gobierno ni el congreso decir que pasan a formar parte de una bolsa comun. Eso es anticonstitucional.
No creo en la solidaridad impuesta, y como dije antes prefiero decir yo con quien quiero ser solidario, y no que lo sea el gobierno con mis fondos.
Además estoy harto de pagar impuestos a cambio de nada (seguridad, educacion, salud, jubilación, etc. servicios que el gobierno no presta adecuadamente).
Por ultimo seguis sin contestar mi pregunta: ¿porque no puedo decir yo donde quiero permanecer, a mi solo riesgo?

38 - melon el 25/10/2008

Para los "fans" del video de Peron, les dejo esta notatita, para que no vuelvan a equivocarse como lo hicieron con la 125, ahora con las afjp y proximamente con la ley de radiodifusion.....

Claro, ahora somos todos peronistas.
Peron y el famoso video.
http://www.igooh.com/notas/claro-ahora-son-todos-peronistas/

39 - paolam el 25/10/2008

el grito:
A tu pregunta "por qué no puedo decir yo donde permanecer a mi solo riesgo"?

Te contesté esto:
¿Por qué permanecer en un lugar, una Caja, un sitio, etc, A TU SOLO RIESGO. Somos una comunidad, un país, una Nación y debemos protegernos a nosotros mismos....

Pero la redondeo:
Si la ley es aprobada en el congreso, no podrás decidir donde permanecer, deberás acatar la ley. Por supuesto podrás apelar y un juez decidirá sobre la constitucionalidad de la norma, sólo en tu caso y en particular.
Pero el gobierno ha garantizado que se respetarán las antigüedades, el monto de los aportes, y además: sin descontar comisiones y sin tener en cuenta las rebajas de aportes que hayan sufrido.

Es cierto el pueblo es el SOBERANO, pero esa soberanía está delegada en sus representantes constitucionalmente elegidos: el gobierno con sus tres poderes.

Saludos.



40 - el_grito el 25/10/2008

apolam, tenes un concepto un poco especial de lo que es una Nacion. Si una Nación no respeta el derecho de propiedad, no existe como tal. Quien va a querer esforzarse para obtener un beneficio, si ese beneficio despues lo va a tomar el gobierno para que usufructen todos. Lo mas lógico va a ser no hacer nada, y recibir todo de arriba.
Que diferencia hay que hoy tomen mis fondos ahorrados en una AFJP, que están a mi nombre, y lo metan en una caja común, con que luego hagan lo mismo con mis depositos, con mi casa, con mi auto,.... con mi vida.
Un país progresa en la medida que todos pongan el lomo. No pensando en los demás, si pensando en progresar. Como para progresar vamos a interactuar con los demás, eso solo va a generar colaboracion y todos van a ganar. Con solidaridad no alcanza. Solo alcanza con romperse el lomo, y no depender del estado para que salve las papas. Lo unico que le pido al estado es cumpla sus funciones.
Si las básicas (educación, salud, seguridad), no las cumple, que podemos esperar de las funciones siguiente como por ejemplo controlar que todo se haga bajo la ley.
Si no pueden manejar un hospital, como van a manejar una aerolineas.
Si los jubilados que hoy dependen del estado no llegan a fin de mes, para que quieren hacerse cargo de casi 10 millones más de futuros jubilados.
Miralo como quieras, pero lo unico que buscan es la caja.
Saludos, y fin de de esta discusión. Cada uno puso sus argumentos, y mantiene su verdad.
Seguir discutiendo sobre esto no creo que nos agregue nada nuevo.
Hasta la proxima...

41 - Horacioef el 26/10/2008

Digo yo de donde sacan con tanta seguridad de que lo unico que se busca es "la caja?" porque ese pensamiento lineal y casi infantil predomina en este foro?.
El Grito seguramente nunca vas a entender el concepto de solidaridad, dada tu concepcion capitalista, la palabra "mio" aparece muy seguido en tus opiniones, te pregunto, que es mejor que vos estes feliz con un mundo miserable a tu alrededor? ese es el concepto que le vas a dejar a tus hijos?, del esfuerzo individual sin importar cuantas cabezas queden en el camino?, que ejemplo tnemos de manejo de la cosa publica por parte de los privados? fue exitosa? quien te garantiza que las AFJP te van a pagar lo que te prometieron? remitite a la experiencia Chilena si tenes alguna duda. en fin. lo que digo siempre"la estupidez humana no tiene limites"

42 - el_grito el 26/10/2008

Horacioef;
a seguro se lo llevaron preso, pero si uno analiza un poco los números para el año que viene, que encima es un año electoral, conoce como actúan los peronistas, y especialmente los K, llega a la simple conclusión que: 1+1=2, pero claro hay que tener ganas de hacer la suma, y no dejarse llevar por los cantos de sirena.
En cuanto a mi individualismo no implica que mi función sea pasar por encima de los demás y sacar mi beneficio a costa de los demás. El ser solidario en este país es una concepción asistencialista, de menos precio por el otro, y de no entender que con la beneficencia no se termina la pobreza. Y menos si te la imponen.
En este país todos se la quieren dar de solidarios, pero con la plata de los demás. Los empresarios piden subsidios, y un dólar alto para mantener sus empresas y no despedir a nadie, impidiéndonos a todos comprar productos más baratos de afuera. Si en vez de pedir por estos beneficios se dedicasen a ser más eficientes, sabiendo que de ahora en más dependen de ellos, y no del lobby que hacen, con el tiempo podrían competir sin problemas con los de afuera.
En la medida que pierda el tiempo (para mí, para ellos es ganar el tiempo) haciendo lobby, nunca van a salir de esa dependencia de favor del gobierno de turno.
Por ende se genera un círculo vicioso; no son competitivos, y si no se los ayuda cierran y mucha gente se queda sin trabajo. Con lo cual el gobierno los tiene que ayudar, pero lo pagamos todos.
Yo hace un año y medio estoy sin trabajo formal, y he decidido abrirme por mi cuenta. Es duro pero no me quedo. Y menos le pido al gobierno que me dé una "beca". Esto es lo que les enseño a mis hijos, que su destino depende de ellos, más allá de las piedras que les pongan los gobiernos de turno. Por eso tienen que estudiar, capacitarse, esforzarse, y ser personas de bien.
De esta manera van a conquistar lo que se propongan.
Este es mi individualismo.
Además, deberías profundizar el pensamiento. Yo pienso en progresar yo. Por eso, por ejemplo, me pongo a fabricar un producto. Como quiero que sea el mejor producto, para que la gente lo compre, tendré que contratar a aquellos que quieran trabajar a full, para eso les tendré que pagar bien, tendré que contratar a los mejores y más eficientes proveedores, tendré que buscar el mejor precio para que me compren el producto, con lo cual los clientes estarán satisfechos de comprar un buen producto a un buen precio, etc.
Como ves mi individualismo implica que voy a interactuar con muchos, y que si yo quiero hacer las cosas bien, muchos van a salir beneficiados. Y también notarás que no le pido nada al gobierno.
Así que cuando hables de individualismo y solidaridad, tendrían que profundizar un poco, y ver que lo primero que se mira no es la realidad.
Estoy cansado de escuchar a quienes hablan de solidaridad con la plata de otros.
Yo con mi individualismo estoy ayudando a un grupo de chicos, exalumnos del colegio de mis hijos, que están llevando a cabo un emprendimiento de becar a chicos en Catamarca para que terminen sus estudios secundarios, y universitarios. Para eso buscan familias que los bequen, pero a cambio del rendimiento académico, y de un compromiso de los padres de los becados para también involucrarse en el cumplimiento de los estudios de sus hijos. Como ves acá tampoco está el gobierno, no es asistencialismo, ya que no se regala nada.
Así, que por favor, que el estado no me ayude más. Que me deje con mis fondos en la AFJP, que si después no me alcanza será mi problema. Yo mientras tanto seguiré con mi individualismo intentando inculcar que uno es dueño de su destino, y que en vez de estar exigiendo todo del estado, que vea que puede hacer por su cuenta.
Mientras tanto vos quedate con tu pensamiento perimido, causante del atraso intelectual que tiene la argentina.
Si lo mío es estupidez humana, bienvenida la estupidez, y te dejo a vos con tu nivel de IQ elevado.
Saludos

43 - paolam el 26/10/2008

El Grito, copio algunas frases tuyas las cuales expongo junto con mis consideraciones. Pero antes, agrego esto: pareces omitir el DATO que este gobierno de los K está ayudando SOLIDARIAMENTE a quienes sus jubilaciones PRIVADAS, no llegan siquiera al importe de una jubilación MININA ESTATAL(son insuficientes, pero las privadas son más que INSUFICIENTES y una parte se la llevaron los usureros)

Vamos a tus frases:

"Los empresarios piden subsidios, y un dólar alto para mantener sus empresas y no despedir a nadie, impidiéndonos a todos comprar productos más baratos de afuera. Si en vez de pedir por estos beneficios se dedicasen a ser más eficientes, sabiendo que de ahora en más dependen de ellos, y no del lobby que hacen, con el tiempo podrían competir sin problemas con los de afuera".

FALSO

Está "teoría" ya la implantó M de Hoz y Cavallo y los resultados fueron, quiebre de industrias y desempleo.
La práctica de un dolar alto, significó el renacer de nuestra industria y el aumento de empleo. Si no te ponés obtuso, deberás reconocer que es mejor para nuestra Nación, que los extranjeros la visiten y que gasten aquí. Que nuestros productos sean competitivos (por precio ) en el mercado externo y que ese resultado es el único que permite lograr eficiencia, adelanto tecnológico y competitividad en cuanto a calidad.
La "ayuda" a la que vos te referís, se llama "protección de la industria nacional" Se puede hacer de otra forma, con el dólar uno a uno: aplicar aranceles altos a la importación de productos que se fabriquen aquí, pero tampoco se hizo. Entonces, con el 1 a 1, no se podía competir con la economía de escala de los países altamente desarrollados.

Otra tuya:
"Por eso, por ejemplo, me pongo a fabricar un producto. Como quiero que sea el mejor producto, para que la gente lo compre, tendré que contratar a aquellos que quieran trabajar a full, para eso les tendré que pagar bien, tendré que contratar a los mejores y más eficientes proveedores, tendré que buscar el mejor precio para que me compren el producto, con lo cual los clientes estarán satisfechos de comprar un buen producto a un buen precio, etc. "

CIERTO

Pero si intentabas esto con el 1 a 1 te ibas al tacho. Exportar no hubieras podido, por mejor precio que tuvieras, siempre hubiera sido más caro respecto a los valores externos.
Y si para el mercado nacional, tampoco, porque artículos importados similares, tendrían un precio muy inferior al tuyo.

Otra:
"Yo con mi individualismo estoy ayudando a un grupo de chicos, exalumnos del colegio de mis hijos, que están llevando a cabo un emprendimiento de becar a chicos en Catamarca para que terminen sus estudios secundarios, y universitarios. Para eso buscan familias que los bequen, pero a cambio del rendimiento académico, y de un compromiso de los padres de los becados para también involucrarse en el cumplimiento de los estudios de sus hijos. Como ves acá tampoco está el gobierno, no es asistencialismo, ya que no se regala nada."

ME PARECE PERFECTO.

Esto mismo hizo la Fundación Eva Perón, incluída la exigencia de rendimiento a los alumnos y además, con apoyo docente, para los casos que el rendimiento no fuera suficiente. Caso contrario, perdían la beca.
Ahora la pregunta, por qué te molesta que lo haga el Estado?

Otra: "uno es dueño de su destino"

CIERTO

pero distinto es el destino de un hombre en un campo fertil que en un desierto. Siembra y cosecha, pero en el desierto, su trabajo no resulta.

Finalmente: "Que (el Estado) me deje con mis fondos en la AFJP, que si después no me alcanza será mi problema".

INADECUADO.

Un miembro de una comunidad organizada, debe acatar las normas que se aprueben en un marco de legalidad. Es exagerado decir que esto no respetaría la propiedad privada.
Como te resultó cuando Cavallo te dijo cuánto tenías que gastar por semana y limitó tus extracciones bancarias?
O cuando la convertibilidad del 1 a 1 se fue al joraca y te encontraste que tus ahorros habían disminuído un 70%?
Qué hubiera pasado con la rentabilidad de tu futura empresa en esas condiciones?

LA CONCEPCIÓN QUE EL DINERO DE LAS AFJP, SERVIRÁ PARA FINANCIAR LA CAMPAÑA POLÍTICA, ES FALSA. UN CONCEPTO ESGRIMIDO POR LA OPOSICIÓN POLÍTICA PARA DESVIRTUAR UNA BUENA INICIATIVA QUE FAVORECERÁ A MUCHOS.

Te confieso, no se en dónde están mis aportes. Cuando llegue el momento de jubilarme allí lo sabré. Hace unos años que aporto como autónomo. La jubilación preocupa...CUANDO LLEGA LA EDAD y entonces vienen los lamentos.
Si viajamos en la historia argentina veremos, asombrados, que la jubilación de Yrigoyen fue rechazada por sindicalistas y patrones, ambos hicieron causa común en contra. Luego en el gobierno de Perón finalmente pudo institucionalizarse. Y FUE BUENO. Al final, reconocieron que la jubilación era un beneficio, pero costó imponerla.

Si un gobierno no hubiera impuesto la jubilación, hoy, vos y yo, no estaríamos discutiendo si estatal o privada.

Son mis humildes opiniones.

Chau El Grito.

Un saludo.













44 - melon el 26/10/2008

Gracias paolam por sñalar todos los clicjes neoliberles de el_grito, yo no hubiera podido tomarme el tiempo, me parecería inútil.
Mientras el mundo apuesta a la intervención del estado, acá siguen con la misma boludes de "empress eficientes", "prvado es mejor"... y bueh, todos esas ideas que nos vienen metiendo desde el 76´ de la mano de los Chicago Boys con ayuda de algunos cipayos nuestros...

Ahora lo que no sé es si esa cabntinela esta muriendo o al contrario quieren revivir al muerto.... porque en este foro, parae que renacen muy seguido, será señal de que volvemos a lo mismo?

45 - Alita el 26/10/2008

Paolam, te quise responder antes por mail pero no dejaste una dirección donde poder escribirte. Escuché un informe en el programa de Zlotogwiazda en Radio Mitre.

Encontré información similar hoy en
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-114019-2008-10-26.html
Saludos

46 - el_grito el 26/10/2008

Paolam (y Meon ya que adhiere);
quien dice que las políticas de Martinez de Hoz fueron liberales? Un gobierno militar en esencia no es liberal ya que no respeta los derechos individuales mínimos. Además era dueño de un montón de empresas, controló el dólar.
Cavallo hizo algunas cosas buenas, pero la mayoría no. Siendo presidente del BCRA estatizó la deuda, con Menem fijo el 1 a 1 (ya que el peso había muerto como moneda), para frenar la incertidumbre cambiaria, y evitar la emisión sin respaldo, pero siguió endeudando al país. Luego con De La Rua congeló los depositos. Y la devaluación, la hizo un peronista. En esto haganse cargo.

Donde están las políticas liberales, o neoliberales como les gusta decir a Uds. Sino saben lo que es el liberalismo dejen de meter todo en la misma bolsa.
Por otra parte, ¿que los empresarios vivan pidiendo prebendas del estado es FALSO? De donde sacan eso de que es falso. Saquense la venda y vean lo que hizo De Mendiguren, y lo pide ahora Lascurain (dólar más alto, y que los fondos que reciba el ANSES sean utilizados para dar préstamos blandos, o sea los que nunca se devuelven, a las empresas). Esto a su vez lo apoyó Massa. Yo con esto no me quedo tranquilo.

En cuanto a la protección de la industria nacional, la podés protejer con sos empresas nacientes, pero si las vivis protegiendo durante toda su vida es que hay algo que no funciona con las mismas.

En cuanto a tu INADECUADO, te digo que existe un derecho, el de propiedad que no puede ser violado, y además existe un mecanismo legal, amparo, que va a permitir proteger de este nuevo avasallamiento por parte del gobierno de turno.

Otro punto, yo aporte la mitad de mi vida laboral al estado, y la otra mitad a las AFJP, con lo cual es lógico que ambos me paguen la jubilación el día que me toque.

Por último, mi comentario en cuanto a lo que uno puede hacer, si quiere, para ayudar a los demás no fue para que me evaluaras desde tu atril moral.
Y la comparación que haces con la Fundación Eva Perón es hasta graciosa. Yo lo hago con mis fondos, o fondos de que gente que aporta en forma voluntaria.
La actividad de la Fundación Eva Perón lo hacía con fondos públicos, o sea de los contribuyentes de ese momentos. Así cualquiera es ídolo. Me parece indigno mostrarse como adalid de los necesitados con fondos del estado, cuando es obligación del estado lograr que todo el país este mejor. Si hubieran hecho las cosas bien, no hubieran necesitado hacer beneficiencia con la otra mano. Un gran engaño, que dado que en este país no se educa, la gente necesitada no lo logra ver.

Pero bueno nunca nos vamos a poner de acuerdo. Uds piensan de una manera, que no dudo con buena intención, y a mi pasa lo mismo pero con otra postura.
Por suerte por ahora podemos seguir discutiendo, hasta que el estado decida estatizar las palabras.....
Saludos y buen fin de semana, lluvioso por cierto (será que el cielo llora por nuestro destino...)

47 - paolam el 26/10/2008

El Grito, me parece que tu posición esta guiada solamente por el rencor, por el odio a ciertos personajes que por supuesto también odiaron y odian los liberales. Si Cavallo, no fue, si Mde Hoz tampoco, si los militares menos, entonces, quién fue el responsable? De cuál signo político?
Claro, me respondiste: Duhalde, es decir los peronistas. El que tomó la decisión que nos sacó adelante es el responsable!!!
Quien estatizó las deudas privadas, quien permitió el contrabando del oro (va! en realidad eran chucherías declaradas como oro) quien posibilitó la estafa IBM-Bco Nación, IBM-DGI, quién creo el bono 9 de Julio y pagó sueldos desvalorizados con eso y dijo que había que pasar el invierno, quien privatizó Entel y Segba y tantas empresas nacionales? ETC ETC ETC
Habría que preguntarles a los que te nombré más Lopez Murphy, Ferreres, Avila, Abraham, y toda la caterva que enseña o adoctrina en CIMA, dónde carajo se ubican ellos!
Qué son? comunistas? socialistas? revolucionarios guerrilleros? pastores evangélicos? que clase de mierda son?

Su ideología y clara y descarnada, la ley de la selva, sálvese quien pueda, si los demás son ignorantes, no saben hacer las cosas, que se caguen de hambre o desaparezcan. Así piensan ELLOS sobre las personas y sobre los países donde pueden meter las uñas.
Lamentablemente este "principio" también está internalizado en muchas personas ignorantes, pobres o humildes. Es que la ignorancia permite que cualquier "conocimiento" que sea transmitido por algún doctor de cuello duro, sea aceptado como válido por estos ingenuos que no conocen ni una cosa ni la otra, no saben que es mejor para un país NI tampoco lo que es peor. (que pueden saber de economía si apenas saben cómo plantar un zapallo! y no desprecio, no me burlo de ello, me entristezco. Le ponen una "manta ideologica" que les impide saber qué son o que lugar ocupan en la sociedad, para eso, los liberales compran diarios, medios, forman grupos periodísticos y entonces la propaganda llega uniforme y dirigida. (y después acusaron a Perón de ejercer adoctrinamiento y propaganda uniforme y dirigida) Es la mismo, con la GRAN diferencia que unas elevan la vida y la dignidad de las personas y los otras los convierten en esclavos paupérrimos.

Bueno, te dejo con tus ideas. Alguna vez comprenderás qué es mejor o morirás con tu idea. Cada uno de nosotros cambiamos nuestra forma de pensar con el tiempo y las circunstancias.

"Estatizar las palabras"!!! ja ja ja . Nunca hubo más libertad de prensa que ahora. Cualquiera escribe lo que se le cante, acusa al Estado y a los funcionarios, de ladrones, corruptos, guerrilleros, cualquier bardo y no reciben ninguna reprimenda. Las operaciones de prensa contra el gobierno están a la orden del día. Si hay acusación, que haya prueba, que se demuestre y que vaya en cana quien tiene que ir. Pero eso de estar acusando siempre, desvalorizando todo, que nada funciona bien, que todo está mal, es realmente enfermante, para todos, de uno y de otro lado. Si internalizamos todo lo que escuchamos o leemos, envejeceremos rápido, seremos unos infelices y moriremos pronto. Yo veo las cosas con más optimismo. Y me amargué cuando gobernaron los del signo que vos defendes. Bueno, vos decís que no eran liberales, qué eran? o qué son? Donde los ubicas?, entre los nazis, los zurdos, los burócratas, o qué?. Para mí no hay rótulos, o las cosas se hacen bien o se hacen mal para beneficio o perjuicio de la comunidad. Es un mundo imposible de vivir si cada vez, los menos tienen más y los muchos tienen menos. No tiene sentido. El mundo se destruye. Cuando Cavallo comenzó con Menem, me dí cuenta que esa política económica no tenía destino. Los giles que lo apoyaban, protestaron cuando no pudieron sacar su dinero. Los apoyaron con Menem y también con "chupete" y no pudo resolver la situación, porque ese "modelo"no tenía ninguna solución. El plan era desmantelar a la Argentina y recluirla en las labores agropastoriles. Cómo se va a desarrollar Argentina? Si se desarrolla, utilizará las materias primas que necesitamos nosotros, los desarrollados, y entonces caeremos porque no tenemos nada, la riqueza está en Argentina y necesitamos expoliarla para mantener nuestro crecimiento. Y los tontos de adentro colaboraron con ellos. No lo hicieron por amor al arte o porque aman a las potencias, sino porque ellos también llevaron su parte (aunque visto ampliamente, entregaron grandes riquezas a cambios de monedas, que para ellos era mucho, por cierto.

Me fuí. Un saludo para vos. ( no te preocupes, el cielo no llora por nuestro destino, está regando las plantas para que crezcan!!!)

48 - paolam el 26/10/2008

Alita,
leí la nota que apuntás. Sí está perfecta, pero corresponde a David Cufre y referencias de Sergio Fiscela. y Zlotogwiazda que decía?

mi e-mail es : marchesepaola@yahoo.com.au (AU)
Yo indiqué en mi "perfil" que podían enviar privados, pero no se como funciona esto, ni donde lo recibo. Si en mi correo o en algún sector de Igooh. Vos sabés?
Ah, me aclarás que la información es similar a la de Zloto. OK?
Gracias por los datos.
Un Chuick para vos.

49 - pab1963 el 28/10/2008

Paolam:
Gracias por tomarte el tiempo de leer mi respuesta y por tu opinión.

Los fondos serán expropiados ya que no iran a fondos indivuales administrados por alguna empresa estatal, tal como el Banco Nación o Nación AFJP, sino que iran a un pozo común, sobre el cual no tendremos ningún derecho a futuro y dependeremos únicamente de la buena gestión y honestidad de este gobierno y los futuros.
Y si miramos hacia el pasado, tal cual sugeris, la experiencia de la administración del Estado en las pensiones es nefasta. Sin ir muy lejos, en enero 2008 se transfirieron, supuestamente como prestamo, 1000MM a Aysa del dinero de los traspasos del 2007 de las AFJPs al ANSES, y hoy no tienen el dinero para pagar las Asignaciones Familiares.

Por otra parte veo ingenuidad en tu visión de este gobierno. Hay cosas que están haciendo y pasando detras de los supuestos cambios de rumbo.

Tal vez en el 2020 (Twenty - Twenty) podamos ver las cosas que hoy suceden con mayor claridad.

Unas palabras más, nada más:
El cierre de las AFJP va a afectar mucho más al mercado Local de lo que se cree. No solamente nuestros ahorros serán fagositados por el estado, sino que también se afectará la actividad comercial de los empleados (70% corrresponden a fuerzas de venta que no serán absorvidos por el estado), Proveedores (ya recibieron notificaciones de cancelación de contratos) y por ende sus empleados, Compañías de seguros de vida y sus empleados (Cubren el seguro de fallecimiento del sistema), etc.

Tal vez no será mejor analizar este tema con tranquilidad y resolverlo con tiempo???. Por qué tanto apuro???. No es lo mismo estudiarlo y resolverlo en el primer semestre del 2009???. Por qué no hacer una consulta directa a los 9,5MM de afiliados al Sistema Privado????. Por qué le tienen miedo a la opinión de la gente?????.

Los Kirschner nos han regalado un fin de año que recordaremos, fruto de la improvisación y de tratar de sostenerse en el poder.

50 - Proagro el 28/10/2008

El_grito, muy bueno el blog, veo que le venis dando lecciones a paolam sobre economia, politica, etc, etc pero paolam nunca va a entender porque tiene una confusion infernal en la cabeza. Su ideologia es de ultra-izquierda/peroncha/patotera/si no te gusta que el estado te cague jodete/el gobierno es soberano y hace lo que se le da la reverenda gana con la propiedad privada...y asi podria seguir exponiendo los conceptos descabellados, que ya han probado en la historia del S XX ser un fracaso rotundo y absoluto (me refiero al comunismo).
Pero aca los argentinos cuando la votaron (yo no los vote a ninguno de los dos K) a los Kirchner o pecaron de ingenuos y nunca vieron lo que se venia con los kirchner o simplemente no les importó lo que hacia este gobierno mientras pudieran seguir comprando televisores plasma en 12 cuotas sin interes...

Los argentinos somos muy faciles de hipnotizar, vino un mago del sur disfrazado de pingüino y con varita magica hizo desaparecer los fondos de Santa Cruz...y los argentinos que dijero.? Dijeron asombrados: "Ohhhhhh, que buen mago que es, desmaterializa los fondos de una provincia y los materializa en otro lado!!. Es como Sai Baba, Paolam diría, es San Nestor Kirchner"

Pregunto: no era ese sólo hecho de estafa-en- las- narices- de- la- gente; cuando kirchner era gobernador, razon suficiente para no votarlo??? Como puede ser que no sólo lo hayan votado a él sino tambien a la Doña Cristina, monarca de Villa Ringuelet???

Los argentinos somos muy extraños, se ve que nos gusta tropezar con la misma piedra varias veces, tropezamos 2 veces consecutivas con Menem. Luego de haber vivenciado como Menem nos traiciono a todos los argentinos volvemos a votar a un pseudo peronista/monto/ resentido?? Y luego a una pseudo peronista/monto/ resentida?? ? Hasta cuando vamos a seguri siendo tan perejiles???

Creo que ni una convencion de psicologos podria explicar el fenomeno argentino...Les recomiendo a los bloggers pensantes como el_grito, bifeancho, kratos, kargus, jubalan que lean este articulo de Gabreila Pousa, que explica mucho mejor que yo esta Argentina llena de contradicciones.
http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?nota=2289

51 - paolam el 28/10/2008

Estimado pab 1963

Admito tu punto de vista,
también admito mi ingenuidad. (tengo alma de niño)

Sin embargo, prefiero mi ingenuidad, creer en las personas, hasta que me demuestren lo contrario.

Claro que uno sufre desilusiones en la vida, pero mejor afrontarlas antes que estar permanentemente desconfiando de todo y viendo sólo las cosas feas (según nuestra visión) del mundo o las personas. También hay otras caras, son dos caras, o mejor dicho, múltiples caras, depende de cada uno de nosotros, cuál preferimos mirar.

Por qué pensas que todo lo que hace este gobierno " es fruto de la improvisación".

A mi me pareció, con honestidad lo digo, que la formulación del decreto ministerial Nº 125, el cual fue rechazado en el Congreso, aún con las mejoras que se habían consensuado con la oposición en Diputados, estuvo bien pensado y aplicado. Que la reacción iba a ser fuerte, fuerte, también era esperado. El gobierno para conformar parte del sector agrario, lo envió al Congreso, aunque no hubiera sido necesario, ya que tenía facultades para dictarlo. Finalmente el legislativo resolvió. (en contra) Y el Ejecutivo, respetó la decisión.

Lo mismo pienso sobre el traspaso de los fondos de las AFJP al Estado. No tengo un conocimiento vasto de Macroeconomía, pero el Estado nunca se tendría que haberse desprendido de los ingresos en concepto de aportes jubilatorios. Bueno, se hizo. Ahora se pretende RESTAURAR, aquello, que según mi concepto estuvo mal hecho. Yo no sabía, por ejemplo, que 1800 millones de pesos estaban en Brasil. Por qué no estaban dentro de la economía argentina? Y tantas otras cosas que los argentinos ignoramos, por falta de información, sea porque no se publica, sea porque no es fácil de obtener. (no juzgaré aquí el papel de los medios de información)

Finalmente te diré qué pienso sobre la jubilación. Si yo tuviera el poder, lo haría:

jubilaría a toda la gente que llegue a 60 o 65 años de edad, tengan o no tengan los aportes, hayan trabajado o no.
Los fondos provendrían de los impuestos al consumo: ejemplo IVA. Todos pagamos IVA. Todos, en negro o en blanco, trabajamos. Aquellos que quieran una jubilación más jugosa que aporten a algún fondo privado como complemento.
Si los fondos no son suficientes, incrementaría en pequeños porcentajes, todos los servicios, impuestos, etc, que serían poco significativos, pero en el conjunto, cifras importantes.
El Gobierno tiene la facultad de proyectar un Presupuesto Anual, según las necesidades que tenga. No es como un presupuesto familiar con las limitaciones propias.
Así, aquellas personas que les llegó "el momento" con la simple prueba de su edad, recibirían el cheque en su casa. Nos evitaríamos todo el costo de administrar tantos papeles, certificaciones de trabajo, testigos, o todos esos despelotes que cuando uno ya tiene su edad, le resulta penoso y complicado.

Recuerda: el cielo no llora por nuestro destino, riega las plantas, DA VIDA!!! VES QUE HAY OTRA CARA!!





52 - paolam el 28/10/2008

Siempre tan ofensivo PROOGRO!!!
publicá tu enlace que yo publico este otro, el cual recomiendo a nuestros queridos lectores también leer.

ENCUADRE CONSTITUCIONAL DE LAS RETENCIONES AL AGRO.

Está desarrollado por dos distinguidos profesores del Derecho, más actualizados y menos perimidos que algunos dinosaurios liberales que aún merodean por los círculos académicos.

http://casi.com.ar/newsletter/archivos_news5/Retenciones%20Exportaciones%20Agropecuarias.doc

PROOGRO:

Muy inteligente el analisis de Gabriela Pousa cuando dice:

"NO CABE DUDA DE QUE EL MATRIMONIO PRESIDENCIAL HA TENIDO HABILIDAD EN MUCHOS ASPECTOS"

No la imaginé con tanto talento a esta bella muchacha!!

Chau, un saludo para todos.


53 - paolam el 28/10/2008

PROOGRO, CON LOS FONDOS "ROBADOS" POR NESTOR KIRCHNER SE CONSTRUYEN "OBRAS FANTASMAS" EN SANTA CRUZ. INFORMATE!!!

54 - Proagro el 28/10/2008

El-grito, tu blog ha sido atacado por el virus paolam, que bajón viejo..quevahacer...
Sobre un total de 53 comentarios Paolam ha escrito 25, es decir, rozando el 50% del total de los comentarios. Que creerá Paolam? Creerá que a fuerza de postear comentario tras comentario, muchas veces consecutivos, con diferencia de minutos, podrá convencer a la gente pensante de que lo que hace el gobierno kirchnerista no es una estafa? Usa la metodologia de Chavez y de los K, piensan que todos son estupidos y que nadie piensa, imponen por la fuerza..

Otra pregunta: que clase de persona puede pasar las 24 horas frente a la PC contstando de esa manera? No trabaja? No duerme? No toma la medicacion?

55 - paolam el 28/10/2008

No exageres PROOGRO, duermo 8, trabajo 8 y gasto 8 en pavadas, como estas y otras.

No creo que a fuerza de postear comentario tras comentario, (o notas) pueda convencer a gente pensante, pero al menos, hay que escuchar otras campanas y no solo las tuyas. Evidentemente, todas las acusaciones al Gobierno hechas de la manera que las haces vos, no requieren mayor esfuerzo, las decís y listo. En cambio informarse de distintas fuentes para descubrir una verdad, cuesta más esfuerzo y tiempo.
A mi me gusta hacerlo, lamento si te molesta.
Te envío mis saludos.

Para los queridos amigos de Igooh:

La Secretaría de Turismo de Calafate publica la lista de hoteles temporada 2008.
Los mismos están ordenados en forma decreciente de 5 a 1 estrella y finalmente aquellos que no tienen categorización:

Casa Los Sauces, está incluída dentro de los que no tienen categorización.

pueden verlo aquí:

http://www.turismo.elcalafate.gov.ar/

Saludos a todos











56 - el_grito el 28/10/2008

Paolam,

tengo entendido que si decis que vas de parte de un tal Nestor te hacen descuento. Solo tenés que besarle el anillo al monarca sureño.

Saludos y nos vemos

57 - paolam el 29/10/2008

Grito: ¡es poica cosa per un discointo! Sis un monarca que menois si poide hacer?

Sigue la estafa jubilatoria. El gobierno ya no sabe como manotear la plata de la gente......

Vos cries qui no sabe?

Saludos

58 - Bifeancho el 29/10/2008

el_grito: Paolam esta contenta porque este Gobierno coarta la libertad de elección, porque tiene una inflción del 30 % anual, porque mienten acerca de los superavits y se ve a las claras en que primero retenciones a las exportaciones y como no les salió ahora van por las cajas jubilatorias y porque el dolar sigue subiendo y ya no va a parar hasta los $4 lo que significa que mas pobreza..
Para mi que paolam es uno de los tantos argentinos que emigraron después de 2001 y vive en otro país porque en este seguro que no.
Bife

59 - paolam el 03/11/2008

Bife:
todavía no me mostraste en qué lugar del BCRA, estamos pagando 71% MENSUAL DE INTERÉS por nuestra deuda externa. (según tus palabras)
Dijiste una serie de imprecisiones, basándote en el BCRA y acusaste de desinformado. Cuando te pedí que mostrarás los números, finalmente, te rectificaste diciendo que TODO ESTABA MUY BIEN!!! (según tus cáculos sobre reservas y circulante)
Pero, terminaste diciendo que ESTABA MUY MAL ESE 71% DE INTERESES MENSUAL. (por qué el Estado no cancelaba todo, dijiste, siendo tan poca la deuda)

QUIERO VERLO!! COPIAS Y PEGAS SI SOS TAN AMABLE?

( si no te basas en fundamentos verdaderos, consideraré tus "análisis tremendistas" como: PURA CHACHARA!!!)

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