No me haga el cuento

Muy interesante. Me hace replantearme el género y me obliga a releer cuentos que me parecieron excelentes, pero ahora desde otro ángulo.
Ya mismo me pongo a releer a Onetti y te cuento qué me pasó.

Onetti, nada menos, usted apunta con cohetes leontrotsky.
Luego cuenteme sus impresiones, encantada que las comparta.
Estuve a punto de agregar algo, en referencia a sus preguntas sobre el posmodernismo, pero no quise mezclar.
Agrego esto: una de las características del posmodernismo es que el enigma, que en el cuento clásico se resuelve dentro del texto, puede tener una resolución fuera del texto, dando por hecho que el cuento se completa en el lector.
Otra de esas características es que los indicios de la historia visible o de la secreta, esté en otro texto, o película, o realidad, o medio externo.
Un ejemplo es el texto de Odradek, de Roberto Gárriz, en la que hay una supuesta traducción de la novela de Melville, "Moby Dick", pero en la última palabra nos damos cuenta que en realidad habla de la carpa de Kirchner, ese texto tiene un desenlace externo local y es su historia secreta, que completa su sentido en que el lector sepa de qué se habla.
Otro ejemplo es el texto de De Rosso, cuyo título es "Dos pastillas rojas", todo el que haya visto la película Matrix, sabrá a qué hace referencia.
En ambos casos la historia secreta en uno, y la visible en la otra, hacen referencia a un saber externo al cuento y cuyo sentido no se resuelve en el propio texto.
Por mencionarle dos ejemplos que puede comprobar aqui, mismo, el cuento de Gárriz es del número 25, el de De Rosso, numero 9.
Si hace clic en el objeto que hay abajo de la revista Odradek, en el número de la revista, se le abre el documento de la revista en formato pdf.
Verá que en la revista hay muchos textos de ejemplo de esas características.

datagestion; fíjese usted que los dos ejemplos que me da sobre posmodernismo, requieren de un conocimiento de una segunda "cosa" para entender el cuento...mmmm... ¿qué quiere que le diga? A mí esos guiños vernáculos me molestan.... ¿Y los que no conocieron o no supieron unuca de la carpa de kirchner? ¿qué hacen? ¿Y los que no viomos Matrix, qué hacemos? Cuando usted lee, por ejemplo, "Bienvenido, Bob", no necesita más que sentarse a disfrutar de un gran cuento.

Así es, como usted dice.
Pero es una cuestión de gusto. A mi me gusta mucho Onetti, Saer, pero no me impide darme cuenta que no porque a un cuento no le encuentre sentido, "vale cualquier cosa", no, lo más probable es que mi propia ignorancia está impidiéndome entenderlo.
Otra cosa es como usted señaló, sobre el gusto.
Me declaro ecléctica, me han gustado propuestas de ambos lados y no me han gustado de ambos lados, también.
Pero reconozco que algunos textos a los que les he encontrado sentido, sólo basándome en una biblioteca personal, me han parecido exquisitos. Pero lo mismo me ha pasado con películas, obras de pintura, etc.
De manera que prefiero no quedarme "de lado" de nada, prefiero enterarme bien a qué hace referencia cada cosa, sin rechazarla. Y luego entregarme a mi gusto personal.
Creo que todo lo literario, en definitiva, posmodernista o no, termina "prendiendo" por puro gusto, y ese jugo no se sabe cómo se prepara, simplemente ocurre.

Permiso por entrometerme en tan interesante charla, es solo que queria agradecer a Ana por la valiosa información que siempre nos trae, en mi caso en particular todavia no pude hacerme tiempo para el taller de Cella, y que disfruto. Ademas me ha hecho dar cuenta el porque de no poder estirar demasiado mis notas-cuento aqui en igooh, simplemente es porque mi biblioteca es muy chica, por lo tanto intentaremos ampliar los horizontes.
Gracias nuevamente

taxifercho: La idea de los talleres es también ampliar esa biblioteca.
Justamente alguien que había leído este post, me comentó que le parecía que siempre leía los mismo libros y que con el tiempo leía menos porque los autores usuales no tenian más cosas publicadas.
Esos autores, son Borges, Cortazar, Onetti, Quiroga, Poe, los usuales, los que nos marcaron caminos.
Pero esto no es así, hay muchos autores nuevos que cuentan con textos increíbles.
Algunos, son posmodernistas, aún así, lo que en el post se denomina la "historia visible", es interesante y se disfruta, no siempre está a nuestro alcance la historia secreta.
A veces, en el cuento clásico, la historia secreta es indescifrable, no siempre es comprensible para todos determinados aspectos de un cuento.
Si me animo, escribiré otro post con ejemplos y nombres, quizas les interese compartir lecturas, más que teorías.
Participá tranquilo, que es el lugar para aprender, justamente al revés de lo que dijiste: si no tenes biblioteca, es un buen lugar para adquirirla.
Entra en www.metaliteratura.com.ar hace clic en el cubo que está a arriba a la derecha.
Gracias por comentar.

datagestion: Este post se me habia escapado.
ya no te puedo seguir mucho el paso.
la verdad es que no escribo mucho, porque me pasa algo parecido a lo de taxifercho, creo que todo lo que hago es limitado.
pero por lo que aqui dice, no depende del largo no? solo de que haya dos historias, aunque no se muy bien como se realiza eso.
podes dar ejemplos?

Escritora: muy dificil lo que pedis, ponerse a escribir por encargo, habiendo tantos buenos escritores es un poco un despropósito.
Pero si buscas ejemplos concretos, entra en la revista odradek: www.odradek.com.ar y tilda donde dice: quienes somos, buscá al autor: Roberto Gárriz, y lee con paciencia los textos de ese autor, es el que más se ajusta en sus construcciones al cuento clásico, expone una hitoria visible, y siempre hay una historia secreta, que es la que justifica el cuento, es interesante analizar con detalle cada frase, palabra, para encontrar en dónde realiza el pliegue, en donde pasa de la historia visible a la secreta. Esa es la forma de aprender. Si entras al post que dice:http://www.igooh.com/notas/mecanismos-del-escritor-contemporaneo/
Veras abajo hay un Gadget que te permite leer todos sus textos aqui en iggoh sin necesidad de ir al sitio, ese post es una analisis limitado de lo que hace ese escritor. Luego, te recomiendo ir al blog http://odradek-odradek.blogspot.com de la revista, en donde me permito otros comentarios de esos textos y otros.
Quizás mirando allí, vas construyendo tu propia forma de lectura, incluso rechazando la mia, que no tiene por qué coincidir con la de nadie.
Si analizas el autor que te sugiero, a la luz de los otros post, sobre el lugar común y adjetivación, verás que también es un buen muestrario del buen resultado que un buen escritor puede lograr.
Te recomiendo esto para empezar, luego te invito a leer a los otros que despliegan de una u otra manera técnicas interesantes.
Que los disfrutes.

Confieso que lo he intentado, pero sólo me sale contar cosas, no sé cómo transformar algo en cuento.
Para empezar, ni por asomo puedo hacer ese análisis de recursos que te vi hacer, pensé: ya me va a salir, primero quiero escribir un cuento.
Pero lo consulto con un amigo, y nada, dice que no le "ve" las dos historias.
Está mal que te pegue aquí algo para que me sugieras algo si tenes ganas?

Mi apoyo para la autora, como ya comenté en los post de Adjetivación y de Lugar común, en represalia a la malsana envidia del comentarista "porfiado".
Perdón la irrupción a los que están comentando sobre este post.
Sirva la aclaración para que se comprenda mi intervensión.
Gracias. Y mis disculpas.

Yo también quiero ayudar, no sabía tampoco que había que votar.
Va mi humilde aporte.
Leo todos los post de datagetion del tema de literatura, me está enfrentando conmigo misma más de lo que quisiera, me está dando mucho en que pensar.
También apoyo.

GRACIAS Estival, gracias Patógeno, no creí que fuera necesario este apoyo, ya que siempre supuse que entrarían interesados en el tema del post.

mogollon: no sea tímido, vaya y participe del taller virtual, yo misma estoy ahi, y si tengo algo que decir, lo diré alli, sin embargo, me parece más productivo lo que tenga el coordinador que decirle, lo cual implica ir al taller presencial, que recomiendo como mucho mejor que el virtual, en el virtual hay poca gente y no hay esrategias de escritura, sólo lo que cada uno intenta, en el taller hay propuestas y discusiones interesantes.

GRACIAS a todos por el apoyo y la participación.

Tengo una duda: ¿se puede escribir intuitivamente o es necesario saber todo (o bastante) para después sentarse a escribir?
Gracias.
Yo soy de las intuitivas, queda claro. Es más, cuando leo sobre la teoría de la literatura lo olvido rápidamente, o lo escondo en algún rincón de la memoria. Quién sabe.

pomy: creo que sí, se escribe siempre desde la intuición, pero esa intuición se va educando. Creo que con el tiempo la intuición va coincidiendo con la técnica.
Supongo que cuando se hace el ejercicio de comprender y aplicar ciertos conceptos de la teoría literaria, la intuición se va afinando.

Hay teorías respecto a que hay una inteligencia intuitiva, y no sólo inteligencia reflexiva o racional, de manera que no veo por qué no puede haber una intuición ya formada en conceptos que a otros les cuesta adquirir con el estudio, y algunos ya traen de memoria "genética", por llamarlo de alguna manera.

Tu comentario me da pie para explayarme en esto: hace poco vi en un documental que se están estudiando algo que se da en llamar: menes, compañeros de los genes. Los menes son estructuras químicas contenidas en el ADN, que "almacenan" lo aprendido culturalmente por nuestros antepasados, desde padres hacia atrás.
Es decir, se conjetura que aparecemos en el mundo no tan desprovistos de aquellos conocimientos, comportamientos, intuiciones o habilidades que adquirieron nuestros padres, y padres de nuestros padres y así.
Es una forma de explicar que hay hijos tan talentosos como sus padres, y que incluso evidencian esos talentos en edades más tempranas a la de sus padres, o abuelos.
Alguno estará tentado de decir que cuando se convive con alguien que ama lo que hace es fácil trasmitirle el mismo amor al hijo. Pero los menes se estudiaron en casos extraños entre parientes que sin haber tenido contacto desde que nacieron y que por alguna razón externa se separaron, cuando se encontraron nuevamente descubren que se dedican a la misma profesion, que tienen gustos coincidentes, que viajan a los mismos lugares. De hecho, la mayoría de estos casos de "encuentros" fortuitos, se dan porque ambas partes coinciden "casualmente" en los mismos lugares, y se reconocen de manera tran extraña que da a pensar que hay alguna mano mágica.
Antes se creían que esas cosas ocurrían entre mellizos o gemelos, ahora, debido a esos casos, se estudian en general.
De manera que pienso que es muy probable que la intuición sea mucho más astuta de lo que pensamos.

Por otra parte, y ya fuera de lo literario, pienso que debido a esa cosa de la intuición de mostrarse consecutivamente certera o consecutivamente errada, nos dividimos en dos grupos: los racionales, o los intuitivos, cada uno deposita su confianza en el formato al que le concede mayores aciertos.

Lamentablemente no creo haber sido favorecida por una intuición certera, de manera que no me ha quedado más remedio, en la vida, que confiar en el raciocinio que se sirve de la formación y el estudio.

Gracias por compartir y comentar.

que buena respuesta. Ahora me siento más cómoda siendo intuitiva. Siempre pensé que me faltaban conocimientos.

Ana tiene problemas electricos en su edificio, creo que desde ayer, de manera que pienso que no sabremos de ella por un rato. Hablé por con ella por celu y me pidió que agradeciera los comentarios en su nombre, ya que no sabe cuándo volverá a conectarse.
Parece que la pescó sin carga en el notebook, pero me avisó que intentaría entrar desde un lugar donde conectar su notebook.

feracorey: ya restauraron. Gracias, ya me quedé sin carga hasta del teléfono.
Gracias a todos los que comentaron.

Nick´s
Tienes razón todos van a pasar , yo, como dices vos, vos, todos....claro….sin son la misma persona.
Con que la borras??? NO BORRÁS, habla bien Ma....porfi ....te lo pide tu hijo.
Que con que lo borras...no escribas más.
Clink caja para el culebron de Igooh. No sean caraduras y dejen de sumar$$$$$ con las entradas ridículas, que se quedo sin bateria en la notebook, que me mando un mail, que ana tiene problemas en el edificio…..caraduras....son todos uno solo/a.
Chau Ma, Fiestas,datagestion,estival,escritora,patogeno,feracorey..y la ridícula de pomy (Ahora me siento más cómoda siendo intuitiva), parece tweety... me pareció haber visto un lindo gatito.
Huy, como diría el cantautor Ignacio, pero el Copani……cuanta madre que tengo…cuanta madre que tengo.
Y no te olvides que soy Thetrumanshow…..siempre, siempre te voy a estar observando.
Del ridículo no se vuelve jamás.
No me hagan el cuento

Cual es tu idea, patotearme?
Creo que te hace falta salir un poco.
Para tu información, cada vez que entras, por un buen comentario, o uno malo, me das un crédito para seguir en la tapa.
De manera que sos el idiota más util del sistema: el idiota que no gana nada.
Te sería util leer el artículo del linkbaiting para que veas lo que causa tus comentarios.
Ahora hay sólo una diferencia más que antes: ademas de ser todos los que decis que soy: soy TheTRumanShow, porque es obvio que estas ayudando a mentener este post en tapa.
Creo que vos sos el que trabaja para Igooh.
Pero a mi no me importa, por mí, podes seguir, de hecho, nos mudemos a los artículos de Tecnología también.

Monaditas
"¡Yo soy Igooh!"

Bueno, al menos ahora soy oficialista.
El amo esta de mi parte.
Teoría del cuento.

cuento latinoamericano.

Dan ganas de ponerse a escribir un cuento.

volviendo a fojas cero.

:)...taxiferchu... es que no es un género fácil, no cualquier relato es un cuento...
No desistas, insistí...
Menos líneas, quizás, hasta concretar un mecanismo que te de la soltura necesaria, luego podrás circular por ambos géneros sin que te cueste, es cuestión de tesón y trabajo.