Los pueblos originarios no sólo siguen existiendo, sino que están lejos de haber olvidado su origen.

al adoptar otra indumentaria , comienza un cambio.despues seran lexicos y formas .

Obviamente que los pueblos originarios no olvidamos nuestro origen, yo soy originario de Bavaria, el Veneto, el Pais Vasco y Catalunya y ustedes?

Los pueblos originarios fueron incorporados en masa al Estado argentino como pueblos sometidos y ocupantes precarios en sus propios territorios. Fueron obligados a adoptar una religión y un estilo de vida que no les era propio. Fueron convertidos en productores de subsistencia y/o proletarios rurales. Por efecto de procesos regionales de migraciones forzosas un importante porcentaje de sus miembros vive en áreas urbanas y suburbanas donde es usual que deban ocultar su identidad para evitar el maltrato y la discriminación.

Hace relativamente poco ha comenzado una acción más decidida y, a la vez, sostenida, en favor de los pueblos indígenas. Esto ha sido esencial en la afirmación del indigenismo y la consecuente aparición en la vida pública en nuestras sociedades americanas. Podríamos señalar que en nuestro país es a partir de 1990, cuando el indigenismo comenzó a tener impulso. La reforma de la Constitución del año 1994; la suscripción y ratificación del Convenio 169; y el depósito de los instrumentos de su ratificación en Naciones Unidas así lo demuestran.

La agenda internacional en el tema indígena también se ha visto poblada de acontecimientos. En Naciones Unidas se constituyó el Foro Permanente para los Pueblos Indígenas del Mundo, habiendo sucedido su primera reunión en el mes de mayo de 2002. Otras de las actividades que se realizaron en nuestro país fueron: el Programa de Participación Indígena, el Foro Patagónico, y el Primer Seminario de Políticas Sociales para Pueblos Indígenas. Esta acción positiva y constante, más la tarea de divulgación de los derechos que han realizado los funcionarios del INAI y los dirigentes indígenas, ha ido animando a los grupos a manifestarse y asumir posiciones.

kargus , recatate , vos sos originario de donde naciste ,no me hagas la de los cubiches nacidos en miami pero se titulan cubanos por las prebendas .ahora eso de nacer en 4 lugares superas a la SOMBRA esa fantasia de EL TONY

Bueno don Linyera, yo naci en Argentina, soy pueblo originario de aca entonces.

Fijese el tema Don Linyera, ese "indio" ( perdon, ese originario ) que esta en la foto y su vestimenta:

Jean ( de origen norteamericano )
Remera con logos y dibujos ( tambien de origen norteamericano )
Campera ( de estilo mas bien europeo ), tela de lona y revestimiento de lana de corderito.
Si usaba una remerita con logo de bandera inglesa, muy de moda ahora, no hubira desentonado.
Paradita adicional estilo figurita nueva de tv en Paparazzi.

Jojojojojo joooooooo.

Cuando se vista de bota de potro, chiripa y poncho pampa, o sea cuando se vista como un indio con autenticas prendas indias lo voy a respetar con un indio autentico.

Así como el hábito no hace al monje, la bota de potro, el chiripá y el poncho pampa no hacen a un indio, sino la consciencia de su estirpe. De modo que prosiga su campaña a favor del Genocidio, don Kargus, en una de esas alguien lo aplaude.

en el post#2 hahincapie en el detalle

=====
pero tampoco tan calvo que se le vean los sesos (te quedaste en la campaña del desierto
=====
lo importante es lo que haga por su pueblo y por todos los expoliados
vos mismo podrias hacer mucho

No hubo tal genocidio, hubo una guerra con vencedores y vencidos.

La guerra es el motor de la historia.

Aca se trataba de una civilizacion caida de la historia por su estado pre agrario antediluviano nomadico y recolector y por ende muy dificil de adaptar a una civilizacion moderna a solo 20 años del siglo XX y que ya manejaba elementos tecnologicos como el ferrocarril, el telegrafo o las armas a repeticion, habia una civlizacion tardia en el decurso de la historia junto a una nacion joven que deseaba como es natural ocupar los espacios que por herencia le pertenecian y ningun pais puede darse el lujo de no hacerlo si es que no se quiere que otros lo hagan.

En el contexto de la epoca, en los dos territorios ocupados por indios, Chaco y principalmente Patagonia, habian reclamos exteriores sobre esas tierras y muchas potencias no reconocian la potestad nacional precisamente por falta de ocupacion efectiva.

Lo que se hace se hizo porque era inevitable, en el supuesto contrario que nada se hubiera hecho y nadie hubiera viajado al sur que hubiera sido de los indios ? nadie en su sano juicio puede pensar que los indios se desarrollarian solos tecnologicamente y por lo tanto hubieran seguido haciendo lo mismo pero pensar que hubieran llegado a nuestros dias boleando guanacos y recogiendo manzanas es ridiculo. Lo que hubiera sucedido es solos o por propia iniciativa se hubieran arrimado a la civilizacion blanca con lo cual llegariamos a una resultado equivalente y hoy estariamos mas o menos en lo mismo, eso si antes por nuestra desidia no lo hubieran hecho otros y hoy Argentina terminaria en el Rio Negro.

Ademas habia un porque defensivo, los indios nomadicos patagonicos, ( sin dejar de decir que en epocas de conquista sus pueblos eran de origen extranjero, chilenos ) habrian descubierto un nuevo sistema de caza que consistia en atacar poblaciones surpampeanas produciendo todo tipo de iniquidades: robaban miles de vacas ( Calfucura llego a arriar 200.000 cabezas ), secuestraban mujeres cautivandolas, mataban paisanos, quemaban campos; el derecho de defensa y el terminar con esas atrocidades es un derecho indiscutible de cualquier nacion.

No dejo de ser conciente que se cometieron muchas injusticias y atrocidades, exterminios sin sentido y persecuciones absurdas, para quien conoce de historia, despues de la ida de Roca a Buenos Aires, Conrado Villegas y Lorenzo Winter comandaron las tropas y luego de la batalla del Rio Agrio los indios ya estaban vencidos y solo huian, estas persecuciones, las capturas y las barabridades hechas con ciertos grupos indios luego de su rendicion son reprochables, pero en que guerra no las hubo?

Genocidio, objetivamente, hubo en Tierra del Fuego y no solo por argentinos, tambien por muchos extranjeros; agregare una nota sobre la conquista y las masacres de este territorio, donde si acepto el genocidio; en los otros territorios, fue guerra.

No hubo tal genocidio, hubo una guerra con vencedores y vencidos.
##DEBES ESTUDIAR SOBRE GENOCIDIOS .VOS PODES
=========================
La guerra es el motor de la historia.
##EL MOTOR DE LA HISTORIA ES LA CODICIA . QUE GENERAN GUERRAS ,
Y NO CREAN GLORIA . LO TENES CON EEUU. O CON POTENCIA QUE BUSQUES
========
TE DEFENDES CON PREJUICIOS DE MILICO ,SERA UN PLACER DEBATIR CON VOS
======
Aca se trataba de una civilizacion caida de la historia por su estado pre agrario antediluviano nomadico y recolector y por ende muy dificil de adaptar a una civilizacion moderna a solo 20 años del siglo XX
##ME ASOMBRA TUS RESABIOS ,TUS TEORIAS SARMIENTINAS ESTAS NEGANDO INTELIGENCIA A UNAS ETNIAS ,POR TU SIMPLE RACISMO.
======
y que ya manejaba elementos tecnologicos como el ferrocarril, el telegrafo o las armas a repeticion,
##NADA DEESO ERA CREADO POR LOS HABITANTES DE 1810A LA FECHA , ESE GENOCIDIO FUE FOGONEADO POR INGLATERRA , Y LOS CAMPOS QUEDARON DE LAS FAMILIAS PATRICIAS .NO DE SOLDADOS , QUE ERAN POR LEVA
POR LO TANTO EN 1880 CON 20 AñOS DE CONSTITUCION ESTABLECIDA ,NO SE FORJO NACION , Y PRETENDES QUE UNA ETNIA OBEDEZCA PORQUE SI ?
TAS DEL TOMATE UN GATO SABE MAULLAR NO LADRA
======
habia una civlizacion tardia en el decurso de la historia junto a una nacion joven que deseaba como es natural ocupar los espacios q

No hubo tal genocidio, hubo una guerra con vencedores y vencidos.
##DEBES ESTUDIAR SOBRE GENOCIDIOS .VOS PODES
=========================
La guerra es el motor de la historia.
##EL MOTOR DE LA HISTORIA ES LA CODICIA . QUE GENERAN GUERRAS ,
Y NO CREAN GLORIA . LO TENES CON EEUU. O CON POTENCIA QUE BUSQUES
========
TE DEFENDES CON PREJUICIOS DE MILICO ,SERA UN PLACER DEBATIR CON VOS
======
Aca se trataba de una civilizacion caida de la historia por su estado pre agrario antediluviano nomadico y recolector y por ende muy dificil de adaptar a una civilizacion moderna a solo 20 años del siglo XX
##ME ASOMBRA TUS RESABIOS ,TUS TEORIAS SARMIENTINAS ESTAS NEGANDO INTELIGENCIA A UNAS ETNIAS ,POR TU SIMPLE RACISMO.
======
y que ya manejaba elementos tecnologicos como el ferrocarril, el telegrafo o las armas a repeticion,
##NADA DEESO ERA CREADO POR LOS HABITANTES DE 1810A LA FECHA , ESE GENOCIDIO FUE FOGONEADO POR INGLATERRA , Y LOS CAMPOS QUEDARON DE LAS FAMILIAS PATRICIAS .NO DE SOLDADOS , QUE ERAN POR LEVA
POR LO TANTO EN 1880 CON 20 AñOS DE CONSTITUCION ESTABLECIDA ,NO SE FORJO NACION , Y PRETENDES QUE UNA ETNIA OBEDEZCA PORQUE SI ?
TAS DEL TOMATE UN GATO SABE MAULLAR NO LADRA
======
habia una civlizacion tardia en el decurso de la historia junto a una nacion joven que deseaba como es natural ocupar los espacios que por herencia le pertenecian y ningun pais puede darse el lujo de no hacerlo si es que no se quiere que otros lo hagan.
##TAS DECLAMANDO, NO ESTAS EN EL PATIO DE UNA ESCUELA , SERIA BUENO QUE TE REUBICARAS
=======

En el contexto de la epoca, en los dos territorios ocupados por indios, Chaco y principalmente Patagonia, habian reclamos exteriores sobre esas tierras y muchas potencias no reconocian la potestad nacional precisamente por falta de ocupacion efectiva.

##DEBES NOTAR UNA CONTRADICCION EN TU EXPRESION ,TAS RECONOCIENDO QUE NO HABIA SOBERANIA ,Y NO DIJISTE QUE LOS INGLESES DOMINABAN EL PUERTODE BSAS DESDE 1809, Y TE OLVIDASTE QUE EL RESTAURADOR ERA ESTANCIERO ALLA POR 1820, EN LA PROVINCIA DE BSAS Y LOS INDIOS LO RESPETABAN , PORQUE NO LES VENDIA ALCOHOL,Y CUEREAR UNA VACA NUNCA FUE DELITO ,SI DEJABAN EL CUERO EN LAS ALAMBRADAS ESO HASTA AYER NOMAS (1960-1970)
ESO DE MUCHAS POTENCIAS NO RECONOCER OCUPACION EFECTIVA ES LA PRIMERA VEZ QUE LO LEO. SARMIENTO ABOGO PARA QUE CHILE MOVIERA SUS MOJONES Y USO A LOS MAPUCHES ,PERO ELLOS ERAN ORIGINARIOS AUNQUE NO TE GUSTE JAMAS FUERON EXTRANJEROS

Lo que se hace se hizo porque era inevitable,

##FALSO ,HABIA OTROS MEDIOS !!CULTURAR !!
=====
en el supuesto contrario que nada se hubiera hecho y nadie hubiera viajado al sur que hubiera sido de los indios ?
TE DIJE QUE LOS ENVICIARON , NO CREARON PAUTAS DE CIVILIZACION , MLO MISMO QUE HOY LOS PLANES JEFES DE FAMILIA ,GENERA VAGANCIA , NO CULTURA DE TRABAJO
=======
nadie en su sano juicio puede pensar que los indios se desarrollarian solos tecnologicamente y por lo tanto hubieran seguido haciendo lo mismo pero pensar que hubieran llegado a nuestros dias boleando guanacos y recogiendo manzanas es ridiculo.
##SOS DURO DE MOLLERA ,VOS CONOCES MEJOR QUE YO DEL OBRERO GOLONDRINA , Y SU EXPLOTACION Y ABUSO.VOS SABES DEL ABUSO A LOS INDIOS , Y SOS COMPLICE , Y VOS SABES QUE LA IDIOSINCRACIA DEL ARGENTO NO ES EL ABUSO, SE DESCASTO DESDE ROCA Y LA GUERRA DE LA TRIPLE ALIANZA
YA TE ESTAN EXPLOTANDO LAS MINAS LAS POTENCIA Y ENVENENDO TU AGUA '
VOS TAMBIEN PARA ELLOS SOS UN EXTRANJERO QUE NO TIENE OCUPACION REAL.


Lo que hubiera sucedido es solos o por propia iniciativa se hubieran arrimado a la civilizacion blanca con lo cual llegariamos a una resultado equivalente y hoy estariamos mas o menos en lo mismo, eso si antes por nuestra desidia no lo hubieran hecho otros y hoy Argentina terminaria en el Rio Negro.

Ademas habia un porque defensivo, los indios nomadicos patagonicos, ( sin dejar de decir que en epocas de conquista sus pueblos eran de origen extranjero, chilenos ) habrian descubierto un nuevo sistema de caza que consistia en atacar poblaciones surpampeanas produciendo todo tipo de iniquidades: robaban miles de vacas ( Calfucura llego a arriar 200.000 cabezas ), secuestraban mujeres cautivandolas, mataban paisanos, quemaban campos; el derecho de defensa y el terminar con esas atrocidades es un derecho indiscutible de cualquier nacion.

##TE VOLVES A DESMENTIR , POR LO QUE VOS CONTAS ERAN INDIOS TRABAJADORES ARREAR 200000 VACUNOS NO ES MOCO DE PAVO.TENIAN LOGISTICA .ES DECIR QUE TENIAN INTELIGENCIA Y PODRIAN ANEXARCE A LA CIVILIZACION .
TE ESTAS OLVIDANDO DEL CACIQUE PINCEN EN LA PAMPA , VOS TE CREES QUE LOS
MAPUCHES, INVADIRIAN TERRITORIO DE PINCEN ?
TE RECUERDO QUE DURANTE MAS 10 AÑOS PINCEN SUPERO EN ESTRATEGIAS A ROCA ,
PERO HUBO UN TRAIDOR QUE LO MATO POR LA ESPALDA PORQUE NO SE ANIMABA A VERLO DE FRENTE ESO DICE QUE PINCEN TENIA INTELIGENCIA , LO QUE DESMIENTE A TUS ASEVERACIONES PREJUICIOSAS

el derecho de defensa y el terminar con esas atrocidades es un derecho indiscutible de cualquier nacion
##LA DISCUSION ES QUE ARGENTINA NUNCA FUE NACION NI AUN HOY EN EL 2012 . Y NO LO LOGRARA POR ARRIBA DE 50 AÑOS POR LOS CONTINUOS SAQUEOS A LA CAJAS SOCIALES , NO DARLE A LOS ORIGINARIOS SUS TIERRAS EXPOLIADAS , POR ENDEUDARLE EL FUTURO AL PIBE QUE NACERA DENTRO DE 15 AÑOS
EL ARGENTINO SOLO LLEGO A DONANTE PRESUNTO Y LE DICEN CIUDADANO PA ENGRUPIRLO, PORQUE LASS ELECCIONES SON FRAUDES
SER DESTITUCIONALISTA ES POR DE-RE-CHO DE PROBIDAD

ASÍ SE EXPRESAN LOS RACISTAS (SUPREMACISTAS BLANCOS):


10 - kargus el 13/06/2012

"No hubo tal genocidio, hubo una guerra con vencedores y vencidos.

La guerra es el motor de la historia.

Aca se trataba de una civilizacion caida de la historia por su estado pre agrario antediluviano nomadico y recolector y por ende muy dificil de adaptar a una civilizacion moderna..."

Lo de racista y supremacista es una opinion suya Sra, en lo que hace a mi no me siento ni superior ni inferior a nadie.

Podria hablarle un rato largo sobre racismo, supremacismo y asuntos afines pero me temo que con la cantidad de preconceptos, prejuicios y cassetes enlatados sobre el tema que tiene usted no entenderia.

Que hubo una guerra no hay duda.

Si tuviera un conocimiento ampliado sobre el tema sabria que por ejemplo, en 1872, su paisano chileno Calfucura, devasto tres pueblos del sur de la provincia de Buenos Aires, secuestro mas de 300 cautivos, asesino a unas 400 personas y se robo 200.000 cabezas de ganado, o tambien sabria que otro paisano suyo, el renegado Jose Miguel Carrera aliado a Yanquetruz ataco el pueblo de Salto dejando 200 muertos o que en la conquista del desierto Roca libero a mas de 700 cautivos, buena parte de ellos mujeres, muchas con los pies desollados para que no huyeran, tenidas como esclavas blancas.

Tambien sabria que hubo guerra contra el indio desde que los españoles pisaron este suelo, incluyendo la epoca colonial, luego la independentista, la de Rivadavia, la de Rosas y hasta llegar a Roca o que el 30 % de las ciudades de la provincia de Buenos Aires fueron fundadas como fortines defensivos contra los indios, como Tandil por ejemplo, llamada originalmente Fuerte Argentino, o Bahia Blanca cuyo nombre original era "Fortaleza Protectora Argentina".

Si todo eso no le parece guerra.....( dicho sea de paso, sus paisanos chilenos hicieron exactamente lo mismo ).

En cuanto al estado pre agrario, es un dato de la realidad que nadie discute, sacando algunos casos minimos muy puntuales, los indios argentinos ( y chilenos ) eran nomadas y recolectores, no agricolas, por lo que estaban en un primer estado de desarrollo como sociedad.

Lo de racista y supremacista es una opinión mía Sr., por supuesto.
También podría hablarle un rato largo sobre racismo, supremacismo y asuntos afines pero me temo que con la cantidad de preconceptos, prejuicios y cassetes enlatados sobre el tema que tiene usted no entenderia.

Mocovíes:

Los Mocovíes pertenecen al grupo Guaycurú junto con los Tobas y los Pilagá. Son aproximadamente 7.300 personas. En estos últimos años, sobre todo en la provincia de Santa Fe, han comenzado un camino de reconocimiento y afirmación como pueblo.

Tierra:

No la tienen. Viven en caminos abandonados, en campos trabajando como peones, y en los barrios periféricos de las ciudades. Viven en la provincia de Santa Fe y sur de Chaco.

Organización:

La pérdida de la tierra trajo aparejado la destrucción de su antigua organización. Muchos viven dispersos y otros conforman comunidades con identidad propia en la periferia de las ciudades o en las zonas rurales.

Actualmente se están organizando en ambas provincias junto con otras etnias. En Santa Fe, a través de la Organización de Comunidades Aborígenes de Santa Fe, la OCASTAFE, buscan la sanción de una ley provincial que reconozca sus derechos.

Economía:

De subsistencia. Trabajan de peones rurales, hacheros, cosecheros, empleados en aserraderos o municipios. Los que cuentan con un pedacito de tierra realizan mimicultivos de algodón, hortalizas, maíz, etc. Algunos hacen artesanías que malvenden o cambian por ropa usada. Carecen de protección laboral y social.

Cultura:

A pesar de la aculturación se identifican como mocovíes con sus formas de ser, pensar y hacer. Muchos hablan su idioma aún, y actualmente hay un fuerte movimiento de recuperación cultural.

Claro que es un opinion suya lo del racismo Sra, y me alegra que lo reconozca, en cuanto a su conocimiento sobre racismos y otras yerbas tengo mis dudas, yo creo que su concepto sobre esta materia se resume en el ya consabido:

"blancomalodiscriminandoalqueesnegropetisoyfeo"

Pero bueh, no es el tema, como ya le dije, mi mujer tiene genes indios porque es morocha ( nunca me gustaron las rubias porque pan con pan comida de sonzo ) y si bien no tengo la menor idea de donde vienen sus evidentes genes indios ( de huarpes quizas ) y aunque a ella no creo que le interese mucho su herencia originaria, yo como bien ganancial y por tanto tambien parte de mi patrimonio personal EXIJO MI TIERRA AL ESTADO ARGENTINO por ser cohabiente de derechos de una mujer originaria o descendiente de originarios.

Entendera usted que tengo tanto derecho como sus mocovies.

Claro que yo no creo que esos mocovies sean efectivamente indios, al menos puros, sino acriollados que en buen grado aprovechan la bolada ya que en este momento basta con declararse "descendiente de pueblos originarios" para tener derecho a exigir "tierras ancestrales".

Como ya se lo dije, el concepto de "descendientes de originarios" es un invento, serlo implica tener genes indios pero si no se tiene solo genes indios entonces hay mezcla y si hay mezcla se es mestizo y si se es mestizo entonces estamos hablando de por lo menos el 30 % de la poblacion argentina, el 70 % de la chilena, el 95 % de la paraguaya etc etc, y si a su vez esto da derecho a poseer y recibir tierras ancestrales estariamos en medio de una caos fenomenal en este pais y vecinos.

No estoy en desacuerdo que se otorguen terrenos a pueblos indios ( en terminos razonables por supuesto ) pero solo a aquel que demuestre que 1) es indio puro 2) o que aun no siendolo pueda demostrar efectivamente su genesis y una vez entregados esos terrenos, nada de subsidios ni ventajas especiales, a jugar co las mismas reglas con que jugamos todos.

LAS MISMAS REGLAS SERIAN MAS ONEROSASQUE LO QUE ELLOS PIDEN.PRIMERO ES FUERA DE TODA SENSATEZ, RECLAMAR INDIO PURO.LA RAZA ARIA ES UN MITO.
SOS BUENO PA LOS NUMEROS PREGUNTATE QUE TERRITORIO SE LES EXPROPIO EN 1870 A LOS INDIOS .DIGAMOS QUE FUERAN 100000 HECTAREAS POR PROVINCIAS , A LOS ACTUALES INDIOS T LIBRES DE PAGAR IMPUESTOS Y ORGANIZADOS COMUNITARIAMENTE COMO A SU LEAL SABER Y ENTENDER .CADA UNA DE LAS ETNIAS ES UNA NACION QUE ARGENTINA COMETIO GENOCIDIO Y DEBERA PAGAR . POR MUCHO QUE ABOGUES POR EL ABUSO.