Tinelli y los mapuches

Hay estudios realizados sobre el impacto ecológico en la región? QUé dicen las leyes al respecto sobre la construcción de obras en esas tierras?

El sólo nombre de Tinelli, por mis amadas tierras patagónicas, me produce un escalofrío por la columna vertebral. Apoyo la difusión de la información aquí posteada.

Me sumo: quiero ver esta información más completa y a fondo en la tapa de un diario importante. ALguien tiene más datos de esto?

Nooooooooooooooooooooo, no tinelicemos la Patagonia, por favor, que es el último pedazo virgen del país y casi del mundo. No, no y no.
QUé hay que hacer para que eso no ocurra?

Me parece dificil de creer.
Si es verdad, Tinelli es un pelotudo total. No creo que un tipo tan exitoso en la TV y que depende tanto de su imagen la quiera hacer pure por un proyecto inmobiliario. Gana mas guita en TV que en cualquier proyecto. Y si esto es verdad, su reputacion se va a caer. No digo que sea un buen tipo o un mal tipo, lo que digo es que como empresario seria un boludo. El deberia hacer lo contrario, donar!! y asi ganaria reputacion y le iria mejor.
Como podemos saber si es verdad o no? como podemos hacer , si es verdad, para influir en que esto no ocurra!! Igooh debe servir para esto, para denunciar las atrocidades de la gente, que se esconde bajo un halo de buena persona y destruye el pais y la comunidad.

Gente, estoy de acuerdo de averiguar si esta noticia publicada por cbteran es cierta o no. Cbteran, de donde la sacaste? cual es la fuente? Si es verdad, tenemos que hacer algo. EStoy recontento con lo que paso con la nota de Malnati, que gracias a igooh tuvo cobertura en otros medios periodisticos!!! Genio igooh! Es nuestro espacio para denunciar cosas que otros no denuncian. Hay que ver si los medios se quieren o no pelear con Tinelli. Tal vez tienen miedo!

Nunca le dimos pelota a la patagonia hasta ahora, desde que millonarios de todo el mundo vienen a quedarse con ella. Es para lamentarse, cierto; pero también es una lección. El lunes en Bariloche me encontré con un piloto con quien habría sobrevolado el Lago Escondido el año pasado. Me contó que está tapado de laburo. Que sale todos los días a sobrevolar campos que serán vendidos, ahora, a extranjeros. Lo lamento y se me ocurre: ¿Que hubiese dicho Germán Sopeña de todo esto?

Daniel, perdona que te corrija, pero no es Lado Escondido, sino que desde hace 5 anos, es Hiden Lake. Ya no se que idioma se habla en la Patagonia! Una pregunta, los extrangeros duenos de todas estas tierras, pagan el impuesto al patrimonio en Argentina? Porque tambien lo que ocurre, es que cuando se venden propiedades a los extranjeros, los mismos no pagan el impuesto al patrimonio en Argentina.

¿Se trata de quién compre las tierras?.

Creo que lo importante es el destino que se les da, y que derechos particulares, provinciales y nacionales afecta. Y ello es motivo de opinión abierta la que por suerte siempre nos amplía la mente. Y por eso me gusta esta especie de foro, que lo vivo como una carta de lectores sin filtros.

La fuente es clara en el mail, al que en vez de distribuirlo convencionalmente, quise vivir mi novedad de sentir que se publica en la gloria de la web.

Guidooh hace más de cinco años que el inglés, francés, etc es un idioma con los que se convive en esos lares. Recuerdo en época del problema Malvinas un abogado con apellido de abolengo argentino, me contó, como si fuera un par de él, que la propiedad de las tierras de su esposa las tenían registradas en Inglaterra, bajo una sociedad extranjera, hoy se usa el término offshore.

Libertad: creo que puedo averiguar más del origen, pero que está, a los fines de declaración bastante precisa la fuente.

Si, vi la fuente que citas en la nota: Moira Millán y la Lic. Marisa Burlastegui
Universidad Nacional de Mar del Plata, por Nota telefónica con Radio Universidad Nacional de Cuyo. Perdona, me exprese mal. A lo que yo me referia es si dijeron de donde sacaron la informacion, si nombraron alguna empresa, si hay algo que lo pueda confirmar o es solo una denuncia radial. A mi me gusta chequear la info. Busque en google y encontre lo siguiente http://www.po.org.ar/po/2006/po965/po965138.htm. Solo queria saber si hay mas info al respecto. Si hay mas info ademas de esta nota telefonica me parece que es para hacer una cadena

Libertad: Tenés razón en tratar de confirmar la fuente. Dicho esto me comuniqué con M. del Plata y dicen que la Lic. Marisa Burlastegui está como docente en Ciencias de la salud, fono 0223-4759664; y que a partir de las 10:15 tiene que estar allí para asistir a una mesa (de examen supongo), por lo que espero ubicarla entonces. Si tenés alguna pregunta en especial que quieras que le haga te agradeceré la pases.

El proyecto tiene que tener algun tipo de nombre, sociedad, etc. ademas, tienen que haber presentado los documentos para aprobacion en algun lado, que deben ser publicos. la sociedad de tener socios y capital y razon social, etc, etc. si los puede mandar por fax y los subimos a igooh, con eso estamos y nos movemos con conocimiento de causa. Y enviamos esto a los medios para que se sepa y se haga algo para prohibirlo

Libertad: La Lic. Burlastegui me dice que mucha gente la llamó por este tema, que ella no sabe más que lo que dice el mail por ella escrito hace casi un año, y que a ella, si no le entendí mal se lo mandó su madre. Que esto mismo se publicó en Página 12 más o menos por esa época, y que más o menos allí murió la cosa. de ese diario debería extraer más detalle sobre el tema. Mi conclusión es: Gracias, por haberme obligado a efectuar esta verificación que además confirma que siempre existen detalles menores que son importantes. Lo único que habría que verificar es porque desapareció de los medios.

Fuera de la Patagonia Tinelli y toda esa grasa que llevás a cuestas!

Tinelli en la Patagonia es como hacer el amor escuchando radio AM.

Fuera Tinelli, volvé a la televisión y quedá ahí encerrado un buen tiempo. Ese es tu infierno.

Un genio cbteran que la llamaste. Ahora bien, tal vez si es tinelli, tal vez no. tal vez es tinelli con un testaferro. Pero lo importante es si es verdad o no, para poder llegar a otros medios relevantes y obligar a que alguien haga algo. Yo no soy periodista, pero seria bueno que alguien haga una investigacion a fondo, y que lo comunique. Yo solo soy alguien que tiene intenciones de hacer su agregado a la comunidad. Con la info de hoy, no hay claridad.

Me sumo a tu intención y tu propuesta libertad,

Me gustaría que ampliemos este tema pero no sé cómo seguir ni dónde más consultar. Alguna idea?

Sí, no dejemos este tema de lado. Cuidemos de la Patagonia y de nuestra naturaleza. También sería bueno ver qué pasa con esa comunidad de mapuches.

Me alegra ver que este tema despierta interés; estas cosas me dan esperanzas para soñar con un país de Patagonias libres de Tinellis.

Me parece que para seguir habria que pasarselo a algun periodista interesado en el tema y que averigue bien y nos de la info, a igooh y a toodos los medios. La pregunta es si alguien quiere pelearse con tinelli? Yo busque en google y no encontre nada, habria que ir a averiguar los proyectos turisticos de construccion en Chubut, socios, dinero, empresas, etc, hablar con Moira Millán personalmente, hablar con la Comunidad Pillán Mahuiza y con el Frente de Lucha Mapuche y Campesino y pregunrar en la radio Universidad Nacional de Cuyo. Lleva tiempo....Tal vez algun periodista se interese, habria que enviar un email a periodistas con este foro y ver que pasa.

Voto para que se investigue el tema. Sea Tinelli o quien sea. Yo tampoco lo soporto, pero en este caso, el nombre sólo importa para poder detener el daño. Y como éste debe haber muchos casos en el país.

Apoyo lo que propone chimigooh. No dejemos este tema. Me gustaría verlo en la página de inicio de Igooh. De lo contrario el tema se diluye entre el resto de las notas.

Hola gente, soy nuevo y aterricé por aquí buscando confirmar datos referidos a el mail de referencia.
Por lo pronto encontré que es algo que data, como mínimo, de un año atrás. me gustaría saber si Tinelli dió marcha atrás con el proyecto o si el resurgimiento de este mail se debe a que tomó nuevas fuerzas el emprendimiento que pretende desalojar a esta gente.
Más allá del tema puntual quiero decir que me alegró encontrar un lugar como esta página. Yo creía que la gente ya no pensaba.

Bueno, tampoco es que se piense demasiado...

Libertad me enseñó que tengo que ver más allá de lo que recibo como información, de ahí entendí la responsabilidad de divulgar: si el tema no pasa de una alcahuetaría con fines en contra de Tinelli (no lo quiero mucho), pero no quiero entrar en la pavada periodística, llamaré hasta agotar el tema a quien sea necesario y al que le interese sabrá ( se interese) a través de Igooh, lo mucho poco o nada que corresponda.Gracias por hacerme entender que es una cuestión de honestidad personal.

Consulta aparte, perdón por desvirtuar el tema, pero como hago para publicar un tema nuevo?Yo ya estoy registrado. Desde ya muchas gracias

Bárbaro cbteran su poder de aprendizaje y perseverancia. Lo aplaudo y felicito.

Al que le interese:
Después de registrarme en Pagina12 para poder hacer uso de la busqueda avanzada, el buscador de este diario te pasa a Google, en el link:
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/las12/13-2265-2005-10-14.html
hay algun detalle del 2005 de que era lo que estaba pasando. No lo leí entero, pero bueno, por ahí sirve de algo!!

Les dejo información publicada en Indymedia:


Comunidad de Río Persey vs. Empresarios
Conflicto con Marcelo Tinelli

En una entrevista periodística, Moira Millán denunció que el empresario Marcelo Tinelli intentaba desalojar a las 30 familias mapuches y campesinas de la comunidad de Río Persey para concretar el proyecto turístico Trafipan 2000 que consiste en una mega pista de esquí. El conductor televisivo compró 2.500 hectáreas en 1999 sobre el cerro La Torta con laguna y bosque nativo. Ese proyecto pasaría por su campo, por lo tanto necesitarían al menos de su consentimiento, a pesar de que sus abogados negaron toda vinculación con ese emprendimiento. Luego de las declaraciones de Moira Millán, los pobladores de Río Persey enviaron una carta desmintiendo tener conflictos con Tinelli.

Nos dirigimos al lugar para que los pobladores nos contaran lo que pasaba. Allí nos enteremos que en la comunidad existían dos autoridades poco democráticas: el director de la escuela y el pastor de la iglesia evangelista que no aceptaron que los entrevistemos. Ellos fueron quienes impulsaron a los vecinos a escribirle la carta a Tinelli. A su vez, varios de los pobladores nos contaron que en la escuela se les enseña a los jóvenes que ellos no son mapuches, es decir, se les enseña a negar su identidad. También se los capacita en turismo porque, según el intendente de Esquel, es la forma de lograr un sustento económico frente a la crisis del campo.

Todo cierra: si no son poblaciones originarias o campesinas entonces no tienen derecho a reclamar las tierras y si los capacitan en turismo van a aceptar más fácilmente que concreten el proyecto turístico Trafipan 2000 o cualquier otro emprendimiento semejante.

Pero existen problemas más concretos como el hecho de que tanto Tinelli como el terrateniente alemán Gunter Besol poseen las 5000 hectáreas de veranada que los pobladores usaban para el pastoreo de animales en el verano y que allí hay bosque donde recolectaban leña muerta. “En el caso del alemán, hace dos años que no se lo ve en la zona y Tinelli viene una vez al año. Él cercó la laguna Trafipan y la tiene en el patio de su casa como si fuera un elemento producido por su empresa. Y las molestias para la comunidad son diarias porque no pueden acopiar leña, no pueden acceder a la laguna y demás está decir que no pueden poner animales”, cuenta indignada Moira Millán. Pero la dirigente mapuche resalta: “Esto no es un problema con Marcelo Tinelli ni de la comunidad mapuche con Marcelo Tinelli, es un problema de un Estado que genera las condiciones para que ciertos empresarios se privilegien con las políticas de desalojo y de desaprensión con los derechos de los pueblos originarios”.

Ana Baltreani sostiene que “desde que llegó Marcelo Tinelli a Río Persey empezó a distorsionarse el negocio inmobiliario porque trabajó con terceros para comprar las tierras entonces lo que valía 1 terminó valiendo 4 porque la inmobiliaria se llevó la diferencia”. “Creo que de la misma manera que Tinelli tinelizo los medios, tinelizo las tierras, al menos en Esquel y su área de influencia”, concluye la ingeniera agrónoma.
Mauro Millán, vocero de la Organización Mapuche-Tehuelche 11 de Octubre nos contó una anécdota sobre el campo de Tinelli: “Es un lugar paradisíaco que tiene un sendero entre el bosque y pasa por la laguna Trafipan. Cuando se empezó a decir que la había comprado un famoso intentamos acercarnos al lugar pero fue imposible porque un hombre nos apuntó con un arma y nos impidió llegar. Por eso yo desafío a la gente a ir a la laguna Trafipan con unas facturas y unos mates y volver, a ver quien lo puede hacer. Es un derecho tan básico que esta prohibido porque es propiedad privada, en este caso de Tinelli”.

Nano Peralta, periodista de Esquel, plantea uno de los problema de los pobladores: “La gente de Río Persey vivió históricamente de la leña y hoy su problema de subsistencia pasa por no tener acceso a la leña muerta, es decir, hacen limpieza de árboles caídos. Ese conflicto lo mantienen sobre todo con la Dirección de Bosques que es el órgano de control y con el alemán Gunter Besol”.

Es una verguenza lo que el señor Tinelli piensa hacer,se ve que no es un buen ARGENTINO solamente piensa en su bolcillo, no en nuestros antepasados.-

Tinelli desmintió que intente desalojar a mapuches
Buenos Aires, 14 de abril de 2005 - 12:10 hs

Mediante su abogado, el empresario y conductor televisivo afirmó que no integra ninguna sociedad que haya adquirido tierras en esa provincia. Una comunidad mapuche lo había acusado de querer desalojar a 30 familias, para instalar en ese lugar un complejo de esquí.

El empresario y conductor de televisión Marcelo Tinelli desmintió que forme parte de un emprendimiento que pretende desalojar a una comunidad mapuche de sus tierras en la provincia de Chubut.

"Desmiento en forma rotunda y categórica la información", indicó en un comunicado su apoderado, Osvaldo Pereira. "El Sr. Marcelo Tinelli no integra ninguna sociedad que tenga por objeto desarrollar el megaproyecto referido, ni tampoco –en forma personal– tiene interés en llevar a cabo algún emprendimiento que conlleve un perjuicio hacia los integrantes de la comunidad mapuche".

El martes, la comunidad Pillan Mahuiza había acusado a una sociedad anónima, presuntamente integrada por Tinelli, de planear el desalojo de más de 30 familias mapuches de la zona de Río Fértil en la provincia de Chubut. Allí, una empresa adquirió 5000 hectáreas para la construcción de un "mega proyecto turístico".

Según dijo la dirigente mapuche Moira Millán, Tinelli había adquirido esas tierras, y había acordado con el gobernador de Chubut, Mario Das Neves, la instalación "la pista de esquí más grande de Sudamérica y un proyecto turístico" para personas de alto poder adquisitivo.

En declaraciones a la agencia Infover, Millán explicó que en esa localidad, ubicada a 13 kilómetros de la ciudad de Esquel, "ninguno de los campesinos y las comunidades mapuches que están ahí tienen título de propiedad, por más que tengan un pertenencia ancestral al lugar. Existe un riesgo fuerte de que los desalojen para poder emplazar el proyecto", advirtió.

El proyecto denominado Trasipan 2000, "existe desde hace mucho tiempo", afirmó Millán, y explicó que la comunidad fue invitada, una semana antes, a una audiencia pública en San Martín de los Andes para tratar el tema de la compra de esas tierras. "Pero la gente decidió no ir porque no tenían información suficiente y porque era una falta de respeto", indicó la dirigente mapuche.

El jueves, sin embargo, Tinelli desmintió tener participación en el proyecto, y pidió "no llevar a equívocos" con la publicación de noticias al

http://www.terra.com.ar/canales/informaciongeneral/112/112263.html

"...Los primeros exploradores de la patagonia fueron Ingleses lanzados a las conquistas de los mares, cientifos Europeos movidos por la sed del descubrimiento, salesianos llevando la cruz o exiliados en situacion de miserias que vinieron para hacer la america, apesar de la hostilidad del clima dominante. Luedo aparecieron los dueños de la tierra, provenientes de Chile, Gales, Polonia, Escocia, Tugoslavia, Dinamarca, Inglaterra, Holanda. Los indigenas no presentaron un problema: los del norte de la patagonia fueron barridos por la campaña del desierto, en 1879; y los demas al sur, se terminaron combirtiendo en la mano de obra necesaria para los trabajos agrarios. Finalmente hace 15 años comenzaron a llegar los millonarios.
La argentina de Carlos Menem invitaba con su politica de inverciones a comprar "la tierra que sobra"m Segun palabras de ex presidente, y una marea de corporaciones y particulares le hicieron caso. Algunos desembarcaron en el pais con fines extractivos y productivos, otros lo hicieron buscando solaz y esparcimiento..." "... La patagonia se volvio un espacio de horizonte lejanos, un barrio provado alambrado con montañas y rios o el lugar deshabitado donde los hombres pueden darse el gusto de sentirse el primer hombre..."

A continuacion les dejo un libro el cual habla sobre la venta de la patagonia que a mi parecer(gusto personal) es muy MUY bueno "LA PATAGONIA VENDIDA subtitulos LOS NUEVOS DUEÑOS DE LA TIERRA/ DESARROLADO POR GONZALO SÁNCHEZ.

Verdaderamente es una verguenza desalojar a 30 familias solamente para enriqueser su billetera, que verguenza los verdaderos dueños de America desalojados por extranjeros(Recordemos que nosotros somos la gran mayoria de desendencia Europea), NO OLVIDEMOS NUESTRAS RAICES.

Es una verguenza que se desaloje a familias simplemente para ganar dinero, voy a ver si llamo a la radio contando del asunto a ver si alguien lo investiga mas a fondo

Si Tinelli compra la patagonia, lo hizo gracias a todos los que se sientan frente al televisor a mirar sus producciones que lejos estaré de calificar.
Me parece que tiene demasiada audiencia como para conseguir la suficiente para que imposibilite este proyecto.
En primer lugar, me parece que en lugar de difundir un mail por más emotivo que sea, hay que averiguar la fuente, que por cierto parece bastante dudosa. En segundo lugar con las pruebas suficientes, acudir a la justicia si hay algún ilícito en su proceder.

Si Tinelli compra la patagonia, lo hizo gracias a todos los que se sientan frente al televisor a mirar sus producciones que lejos estaré de calificar.
Me parece que tiene demasiada audiencia como para conseguir la suficiente para que imposibilite este proyecto.
En primer lugar, me parece que en lugar de difundir un mail por más emotivo que sea, hay que averiguar la fuente, que por cierto parece bastante dudosa. En segundo lugar con las pruebas suficientes, acudir a la justicia si hay algún ilícito en su proceder.

Presiento que la Patagonia está vendida desde hace mucho tiempo atrás, y Tinelli al lado de los yankees que compraron la otra parte, es un pelafustán....
Los indios? acaso alguien se acuerda de los derechos de los indios alguna vez??? desde Rosas que vienen padeciendo el saqueo a sus tierras, no veo porqué nada menos que Tinelli se va a apiadar de ellos.....
Chicos, disculpen mi pesimismo.... pero lamentablemente tenemos el país vendido hace rato....
Averiguen si es cierto o no que Tinelli compró en el sur una estancia y las hectáreas aledañas (entre las que se encontraba un lago que incluye coto de caza y todo) quien pudo venderle UN LAGO??? con el mismo criterio el día de mañana compra hectáreas en Mendoza y se adueña del Aconcagua???
Muy lamentable todo... y nosotros como siempre, con la ñata contra el vidrio, mirándola de afuera y sin voz ni voto.

Quiero dejar un articulo relacionado intimamente con el tema.
Los mapuches, son araucanos de Chile, que invadieron nuestras tierras en 1830. Y ahora usa una nueva forma de poder quedarse con la Nuestra Patagonia. Espero que la Lic. Marisa Burlastegui y la Universidad Nacional de Mar del Plata rectifique sus ERRORES.
Adjunto articulos que desmienten lo afirmado por la representante de la UNMdelP
LA GRAN MENTIRA MAPUCHE

Este es el título de un opúsculo escrito por el Dr. Guillermo Alfredo Terrera, a instancias del suscripto, hacia el año 1990, y donde aclara el tema de los auténticos Araucanos (Chilenos) y Tehuelches (Argentinos) y del término "Mapuche" que se comienza a publicitar hace pocas décadas con finalidades disgregadoras hacia la Nación Argentina.

EL GENERAL JULIO ARGENTINO ROCA. Este paradigma de la Nación Argentina es denostado por una campaña intencional que pretende disolver los verdaderos valores de la argentinidad. Lamentablemente la IGNORANCIA HISTÓRICA hace que muchos honestos ciudadanos se presten a colaborar con esta aviesa campaña.

"Roca no encabezó una campaña privada en 1879. Fue como Comandante en Jefe del Ejército Nacional a cumplir la misión que Avellaneda, presidente de la Nación Argentina, elegido por el pueblo, le había asignado.Y esa campaña estuvo destinada a integrar, a incorporar de hecho a la geografía argentina, prácticamente la mitad de los territorios históricamente nuestros, y que estaban bajo el poder tiránico del malón araucano, cuyos frutos más notables eran el robo de ganado, de mujeres y la provocación de incendios.

Los araucanos, hoy denominados mapuches, llegaron a la Argentina allá por 1830, cuando la Nación Argentina era ya independiente y soberana. Por lo tanto, fueron invasores. El primer grupo de invasores los constituyeron aproximádamente unos 100 indígenas capitaneados por Yanquetruz. Se afincaron en Neuquén y desde allí se fueron extendiendo hacia el sur y el norte.

El verdadero genocidio lo cometieron los araucanos cuando aniquilaron a los Guenaken, tamibén llamados Tehuelches, que eran los auténticos aborígenes de la Patagonia norte.

Actualmente como argentinos tienen toos los derechos al igual que los demás argentinos, pero no a intentar falsear la historia y pretender les devuelvan tierras que nunca les pertenecieron. "

1.- En 1879 las tropas de Calfucurá eran poderosas, lo prueba el hecho de que ganaron las primeras batallas contra el Ejército Nacional.

2.- Ambos bandos contaba con fusiles Remington. Los araucanos los traían de Chile, a donde se los vendían los ingleses a cambio del ganado argentino robado en los malones . Prueba de ello es que la columna del Ejército Nacional comandada por el Gral. Villegas tenía como objetivo clausurar y controlar los pasos andinos por donde les llegaban a los araucanos los Remington.

3.- Los indígenas araucanos eran tradicionalmente muy guerreros. Recordemos que en los primeros tiempos de la conquista española asolaron varias importantes ciudades en Chile que los chilenos tardaron siglos en reconquistar.

4.- Los araucanos, en el año 1250 subieron hacia el norte y destruyeron el Imperio de Tiahuanaco. Este Imperio era mayor y mucho más civilizado que el posterior imperio de los Incas que comenzó luego en el año 1280.

5.- El uso actual del término "mapuche" y las falsas reivindicaciones de estos "mapuches" son maniobras disolventes y disgregantes que practican políticos con minúscula en las últimas décadas con finalidades anti-nacionales, y para beneficio propio.

OTRO ARTICULO SOBRE LOS MENTIROSOS MAPUCHES
Este temita de los mapuches y la propaganda instalada por los marxistas que han hecho del indigenismo una cuestión de estado, es preciso comenzar a desbaratarla de raíz. Lamentablemente no sólo los políticos venales y los periodistas pagados por el sistema, sirven de difusores de una mentira infame, sino que han caído en ella y no siempre por ingenuidad.
Obispos y Curas que fieles a sus posturas tercermundistas, parte importante del plan desestabilizador nacional, impulsan como verdad de Perogrullo, dando por sentadas todas y cada una de esas falacias. Se ha llegado al extremo inconcebible de engañar sibilinamente hasta el mismísimo Santo Padre Juan Pablo II y ahora al Papa Benedicto XVI cuando les hicieron decir que el gran santo Ceferino era Mapuche y no Tehuelche. Es difícil creer en la inocencia por desconocimiento de los Obispos patagónicos en esta maniobra vil, porque es dable suponer que si han llegado a esas instancias de la jerarquía, tienen que poseer sí o sí una cultura general histórica de su patria compatible con su rango.
Utilicemos en toda su plenitud este medio fantástico que la tecnología nos brinda, para revertir la opinión errada de los argentinos en temas de trascendencia como el que se trata.


Mapuche
De Wikipedia, la enciclopedia libre ( http://es.wikipedia.org/wiki/Mapuche)
Grupos étnicos relacionados:
Pehuenche, huilliche, picunche

Los mapuches ( mapudungun: mapuche, 'gente de la tierra' ) ? son un pueblo indígena de la zona centro-sur de Chile y del sudoeste de Argentina. Se les conoce también como araucanos, nombre que se usa poco en la actualidad, porque ellos no lo aceptan y que predomina en la historiografía, para el período que abarca desde los primeros contactos con los españoles hasta el siglo XIX aproximadamente.
Los grupos ubicados entre los ríos Biobío y el Toltén lograron resistir con éxito a los conquistadores españoles en la llamada Guerra de Arauco, una serie de batallas que duró unos 300 años, con largos periodos de tregua. La corona de España reconoció hasta cierto punto su autonomía y sólo varias décadas después de que lograran su independencia, los estados chileno y argentino invadieron los territorios que se mantenían independientes y asignaron a los mapuches a "reducciones" (Chile) y "reservas" (Argentina). La población mapuche del siglo XXI es principalmente urbana, pero mantiene vínculos con sus comunidades de origen y subsisten las reclamaciones por territorio y reconocimiento de su cultura.
NOTA: Los Pehuenches que habitaban la Patagonia Argentina, no son Araucanos ni Mapuches, los han englobado en esa característica, por ser mas a fin a los intereses políticos perseguidos. Recuerden que PATORUZITO, es TEHUELCHE y no Mapuche o Araucano.
LA GRAN MENTIRA MAPUCHE

Este es el título de un opúsculo escrito por el Dr. Guillermo Alfredo Terrera, a instancias del suscripto, hacia el año 1990, y donde aclara el tema de los auténticos Araucanos (Chilenos) y Tehuelches (Argentinos) y del término "Mapuche" que se comienza a publicitar hace pocas décadas con finalidades disgregadoras hacia la Nación Argentina.

EL GENERAL JULIO ARGENTINO ROCA. Este paradigma de la Nación Argentina es denostado por una campaña intencional que pretende disolver los verdaderos valores de la argentinidad. Lamentablemente la IGNORANCIA HISTÓRICA hace que muchos honestos ciudadanos se presten a colaborar con esta aviesa campaña.

"Roca no encabezó una campaña privada en 1879. Fue como Comandante en Jefe del Ejército Nacional a cumplir la misión que Avellaneda, presidente de la Nación Argentina, elegido por el pueblo, le había asignado .Y esa campaña estuvo destinada a integrar, a incorporar de hecho a la geografía argentina, prácticamente la mitad de los territorios históricamente nuestros, y que estaban bajo el poder tiránico del malón araucano, cuyos frutos más notables eran el robo de ganado, de mujeres y la provocación de incendios.

LOS ARAUCANOS, HOY DENOMINADOS "MAPUCHES", llegaron a la Argentina allá por 1830, cuando la Nación Argentina era ya independiente y soberana. Por lo tanto, fueron invasores. El primer grupo de invasores los constituyeron aproximadamente unos 100 indígenas capitaneados por Yanquetruz. Se afincaron en Neuquén y desde allí se fueron extendiendo hacia el sur y el norte.

El verdadero genocidio lo cometieron los araucanos cuando aniquilaron a los Guenaken, también llamados Tehuelches, que eran los auténticos aborígenes de la Patagonia norte.

Actualmente como argentinos tienen todos los derechos al igual que los demás argentinos, pero no a intentar falsear la historia y pretender les devuelvan tierras que nunca les pertenecieron."

1.- En 1879 las tropas de Calfucurá eran poderosas, lo prueba el hecho de que ganaron las primeras batallas contra el Ejército Nacional.

2.- Ambos bandos contaba con fusiles Remington. Los araucanos los traían de Chile, donde se los vendían los ingleses y el gobierno chileno, a cambio del ganado argentino robado en los malones y como pago por las quema de los fortines en nuestro territorio en procura de consolidar la soberanía nacional. Prueba de ello es que la columna del Ejército Nacional comandada por el Gral. Villegas tenía como objetivo clausurar y controlar los pasos andinos por donde les llegaban a los araucanos los Remington.

3.- Los indígenas araucanos eran tradicionalmente muy guerreros. Recordemos que en los primeros tiempos de la conquista española asolaron varias importantes ciudades en Chile que los chilenos tardaron siglos en reconquistar.

4.- Los araucanos, en el año 1250 subieron hacia el norte y destruyeron el Imperio de Tiahuanaco. Este Imperio era mayor y mucho más civilizado que el posterior imperio de los Incas que comenzó luego en el año 1280.

5.- El uso actual del término "mapuche" y las falsas reivindicaciones de estos "mapuches" son maniobras disolventes y disgregantes que practican políticos con minúscula en las últimas décadas con finalidades anti-nacionales, y para beneficio propio.

ESPERO QUE AQUELLOS, QUE SIN CONOCER LA HISTORIA, Y AUN CONOCIENDOLA PERO FALTANDOLES EL NACIONALISMO PROPIO DE LOS NACIDOS EN LA ARGENTINA, POR LO MENOS LESAN LOS ARTIUCULOS Y SI LO PUEDEN DESMENTIR QUE LO HAGAN.
TODOA ARGENTINO, POR NUESTRA CONSTITUCION NACIONAL QUE TAN POCO CONOCEMOS Y AGRAVIAMOS, TIENEN DERECHO A COMPRAR LAS TIERRAS QUE DESEE (NO APROPIARSE). nO LES PARECE?

Bueno, veo que se habla mucho de mí, siendo que yo aún no hablé de ninguno de ustedes...
Salvo mi amigo personal "piriver", todos los demás dicen boludeces...
Además, cómo pueden creerle a esta Lic. Burlastegui cuando el mismo apellido te está diciendo que se burlastegiui de vos (esto me lo dijo Larry y me pareció buenísimo!!)
Yo no estudié y soy exitoso, mucho más que todos ustedes juntos. Es más, aprendí a leer acá en el canal con los carteles esos que te apuntan cuando lo presentaba a Lafauci. Chau chau chauuuuuu...

EL otro día estuve con Gonzalo el autor del libro sobre la venta a extranjeros. El en su libro solo tocó el tema de los extranjeros que compraron grandes extensiones de tierras y de algunos. Pero existen muchos argentinos que hacen lo mismo de manera fraudulenta, o legal. En este último lugar está Tinelli y aunque para muchos suene a verso, los mapuches usaron la figura mediática de Tinelli para promocionarse y dar a conocer OTROS temas que sin los medios jamás llegarían a la prensa. El "pobre" -en este único caso- Tinelli la come por ser famoso pero con mentiras.
Si les interesa saber más les recomiendo que vayan a la página del libro y saquen la dirección de mail de Gonzalo que les responderá en la medida de lo posible con información de primera mano.
Saludos
Por un mundo sin crédulos.
www.rompecadenas.com.ar

Donde dije "sin los medios jamás llegarían a la prensa" quise decir: " sin los medios jamás llegarían a la opinion publica". JA.
Soy tan rapido con los dedos que las palabras van primero que mis ideas

AGRADEZCO AL SR TINELLI QUE ME CONSIDERE SU AMIGO PERSONAL, YO NO PUEDO DECIR LO MISMO, PUES NO LO CONOZCO PERSONALMENTE, ALGO QUE ME HUBIERA GUSTADO. LO CONOZCO POR SU EVOLUCION EN LA TV, SUMAMENTE EXITOSA. ALEGRA LA VIDA DE LA "MADRINA CELIA", DE 82 AÑOS QUE ME CUIDA ACTUALMENTE (ME CUIDO DE CHICO) DESDE QUE VOLVI A BS.AS.
ME PREOCUPE DE TRATAR DE UBICAR A LA MARISA BURLASTEGUI, EN EL PLANTEL DE LA UNIVERSIDAD NACIONAL DE MAR DEL PLATA Y NO LO LOGRE, POR LO PRONTO NO FIGURA ENTRE EL PERSONAL PUBLICADO.
AGRADECERIA QUE SE ME CONFIRME SI ES ASI O ESTOY EQUIVOCADO

REPARO MI ERROR, ENCONTRE A LA LIC MARISA BURLASTEGUI. INTEGRA ESTE CONSEJO

CONSEJEROS ACADEMICOS DOCENTES
TITULARES
LICENCIADA MARISA BURLASTEGUI
T.O MARIANA SORIA
LICENCIADA ALEJANDRA GIMENEZ
LICENCIADA GABRIELA GUERRA
MAGISTER GRISELDA VICENS
LICENCIADA PAULA MANTERO

CIENCIAS DE LA SALUD

RUEGO QUE DISCULPEN MI ERROR

Hola a todos los que escriben en este lugar. Quisiera saber a dónde tengo que dirigirme para saber qué grado de verdad hay en este mail porque hace varios años que lo recibo de algún contacto diferente cada vez. El mensaje siempre es el mismo, Tinelli y el robo de tierras a los mapuches. No me simpatiza ni deja de simpatizar este señor, creo que es un producto más de una televisión en decadencia consumida por gente que no puede hacer un juicio crítico de lo que le ofrecen. Pero más allá de mi simpatía o no hacia este señor quiero saber la veracidad de la información para poder entonces proceder.
Muchas gracias

opinan los ignorantes y otros, los que no lo son, distorcionan la historia...
al Sr Piriver le pregunto ¿quiénes fueron los primeros habitantes de la patagonia??
¿los "argentinos"?? ¿quiénes son estos argentinos??
a) criollos?
b) Tehuelches y otras etnias?
c) Araucanos/Mapuches?
Lo que cuenta no está mal pero lo manipula de tal manera que falta a su propia lógica...
Pensemos: los primeros habitantes de la Patagonia fueron los Tehuelches, el hecho de que sucumbieran frente a los Araucanos forma parte de un proceso histórico de hace casi 2 siglos, pero no quiere decir que los "criollos" viejos y nuevos (del siglo XIX y del siglo XXI) tengan derecho a quitarles las tierras.
Acaso cree en el dicho LADRÓN QUE ROBA A LADRÓN TIENE 100 AÑOS DE PERDÓN???!!!!
YO CREO QUE ESO ES DEPLORABLE Y NO NOS LLEVA A NINGÚN PROGRESO COMO NACIÓN!
Si se dice taaaan Argentino PIENSE:
ninguna compra legal ni el derecho sobre la propiedad privada que contempla la Constitución tiene peso sobre el art 75, inc 17 que CONCEDE LA PREEXISTENCIA ETNICA A LOS PUEBLOS ORIGINARIOS...
Los loteos sobre tierras indígenas son causa de juicio y expropiación. Puede consultar también las leyes 23.302/85, el Convenio 169 de la OIT.
Si no le gusta esta realidad NO SE DIGA ARGENTINO... porque en Argentina existen millones de comunidades originarias, que ocupan las tierras ancestrales y que tratan de mantener un estilo de vida SUSTENTABLE para el medio ambiente... una de las tantas cosas que aún tenemos que aprender los criollos.
VIVA ARGENTINA!!

Quiero agregar que mi opinión se basa en el comentario de piriver, pero no me consta la verasidad absoluta de la carta de la Lic. Burlastegui... aunque sospecho que no está lejos de la verdad.

otro comentario: llego tarde a esta discusión porque hace poco me llegó la cadena de mail, no sé cuál es el estado de la cuestión actual. Si me pueden actualizar, lo agradecería.
Saludos!

ACA LES DEJO UN ARTICULO QUE ME LLEGO RECIENTEMENTE Y CONFIRMA MUCHAS DE LAS COSAS QUE ALGUNOS PENSAMOS. EL QUE QUIERA SABER QUE LO LEA, TENGO MUCHO MAS QUE AGREGAR SI LO NECESITAN. NO SON OBRAS MIAS PERO ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON LOS ESCRITOS QUE EDITE.

DOCUMENTO 1
? LA SEDE DE LOS MAPUCHES ESTA EN BRISTOL
BENETTON ES UNO DE SUS AUSPICIANTES (¿)


Lodge Street - Bristol BS1 5LR - England - Tel/Fax: + 44-117-9279391 - E-mail:
INFORMES DE GEOPOLÍTICA


"El 11 de mayo de 1996 un grupo de Mapuches y Europeos “preocupados” de la situación de las naciones y pueblos indígenas de la Américas, en particular del pueblo Mapuche de Chile y Argentina, lanzaron en Bristol, Inglaterra, la organización Mapuche International Link (MIL) o Enlace Mapuche Internacional”

"Esta nueva organización reemplazó al Comité Exterior Mapuche (CEM), organización que venía operando internacionalmente desde 1978, desde su base ubicada en la ciudad de Bristol. MIL ha desarrollado los principios y objetivos del CEM con la intención de contribuir a la lucha de los pueblos indígenas a lograr mayores niveles de autodeterminación en su proceso de desarrollo."
Las nuevas hordas no tienen a su frente caciques ni capitanejos de sonoro nombre como Calfucurá o Namuncurá, ahora se llaman Gerard o Colette. A fuerza de ser sinceros confesamos que sobre 19 dirigentes de apellido predominantemente anglosajón o francés hay uno que se llama Mariqueo, con sospechas vehementes de poder ser mapuche.

¿Esta bandera reemplazará a la Argentina?

Su sitio de Internet también realizado en Gran Bretaña se edita en inglés, francés, español y alemán. Su inicio está presidido por la bandera de la nueva Nación Mapuche con tres bandas horizontales de colores celeste, verde y rojo y con los bordes superior e inferior con una delgada línea negra, bandera que reemplazará en el territorio del nuevo estado a la azul y blanca.
Y aquí otra lindeza: la empresa multinacional Benetton es uno de sus auspiciantes.
Las noticias sobre distintos activistas están presididas por una fotografía y una esclarecedora frase (para ilustrar los objetivos realmente perseguidos) del nuevo paradigma: Evo Morales, que dice: "Ya es tiempo de que los humillados por la historia conduzcan el país”.
En su contenido general hay distintos trabajos seudo históricos para probar que la Nación Mapuche había sido reconocida durante el período español, el propósito de esta falsificación grosera es según sus propias palabras:
"Disponer de un territorio propio es la primera condición para plantearse seriamente una existencia nacional. No hablamos de la restringida propiedad de la tierra de las reducciones actuales, sino de una visión geopolítica de País Mapuche: el Wallmapu".
Este peligro no es la obra solitaria de unos extraviados mentales, es real y existe ¡Y a escasos kilómetros de un territorio ilegalmente ocupado por británicos! Nuestras Malvinas.
Para colmo este proceso desintegrador tiene elementos que le son funcionales como la legislatura y el gobierno de la Provincia de Corrientes que aprobaron la enseñanza obligatoria como segunda lengua del guaraní en las escuelas correntinas. Y esto no es una exageración pues inmediatamente otros elementos del mismo pelaje en Corrientes, Chaco Misiones y Formosa quisieron extender a esas provincias los dislates guaraníticos de esta ley (guetto lingüístico operado con éxito en España).
Otros de Salta y Santiago del Estero quieren imitarlos poniendo el quichua también en esas escuelas. En el sur ya tenemos a estos británicos mapuche queriendo imponer el araucano y pronto nuestra querida Patria se dividirá artificialmente en 3 grandes regiones, el Noroeste, el Litoral y la Patagonia con tres idiomas secundarios diferentes, punto de partida para la definitiva balcanización. Gran Bretaña ha sido el gran enemigo de la Argentina.
Nos invadió cinco veces (4): Primera Invasión con Beresford, Segunda Invasión con Whitelocke, Primera Invasión de Malvinas, Bloqueo Anglo Francés con incursión del Río de la Plata y el Paraná, Segunda Invasión de Malvinas de 1982. No descansa en desintegrarnos. Sus objetivos se mantienen a través de los siglos, solamente modifica sus medios. Lamentablemente en todas sus agresiones a la Patria contó con la ayuda de cipayos nativos.
En este último malón, del que se pueden ya avizorar unos cuantos indios bomberos, lamentablemente parece que no tendremos fortín ni milicos que lo aguanten, parece que los han exterminado, todo está muy bien pensado ¿Quedarán gauchos todavía?
Fernando José Ares
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(1) Con frecuencia oímos hablar de los mapuches como un “pueblo originario”; nada más alejado de la realidad. Las primeras tribus araucanas trasponen la cordillera de los Andes sólo a fines del s. XVI, en busca de mejores tierras y de un elemento casi mitológico: el caballo. Estas invasiones continuarán hasta el siglo XIX y dan lugar a diversas etnias diferenciadas en cuanto a lengua, creencias y costumbres, que no tenían una buena convivencia con los pueblos aborígenes que habían encontrado: por ejemplo, con unos indios a los cuales llamaron “tehuelches”, vocablo que significa “gente tosca”, lo cual permite suponer que tenían un sentimiento de superioridad con respecto a ellos. (Interesa también señalar que el nombre “araucanos” proviene del quichua “auca”, que equivale a “sujeto alzado” o “rebelde”, en referencia al concepto belicoso y poco leal que tenían de ellos sus hermanos de estirpe.
La palabra “mapuche” fue creada para un fin específico. Esta voz del antiguo Arauco no corresponde a ningún tipo étnico ni parcialidad, ni familia o cultura. Jamás figuró un solo cacique o capitanejo, una princesa o individuo determinado que fuera conocido como “mapuche”, pues a todos esos ándidos, sean araucanos, pampas, ranqueles, boroganos, huiliches, etc., se los identificó por sus etnias reales y nunca jamás como “mapuches”.

Este término fue creado por estudiosos chilenos y agentes ingleses interesados, quienes propiciado la palabra “mapuche” para aplicarla a los indígenas, tanto de Chile como de la Argentina, hacían desaparecer viejas etnias y aglutinaban bajo el mismo nombre a todas las que eran argentinas, borrándolas de los valles cordilleranos y de la Patagonia para lograr la posesión de un vasto y fecundo territorio argentino, que siglos antes había sido invadido por araucanos chilenos.
MONES RUIZ, JORGE.
“ARGENTINA ¿SIN DESTINO?”
Buenos Aires - Ed. Santiago Apóstol- - 2007)
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DATOS EXTRAÍDOS DE SU SITIO DE INTERNET: WWW.MAPUCHE- NATION.ORG, COMO TODOS LOS QUE SE CONSIGNAN
Enlace Mapuche Internacional
SecretariadoCoordinadores Unión Europea
Reynaldo Mariqueo(Secretario General)
Nina Dean - (Asistente Secretario General)
Gemma Swistak - (Tesorero)
Colette Linehan - (Administradora)
Madeline Stanley. -(Coordinadora de Voluntarios)
Equipo Legal
Andrea Rubio - (Licenciada en Derecho)
James Watson - (LLM)
Gillian Melville - (LLM)
Tanya Roberts-Davis

Equipo Derechos Humanos
Rachel Dixon-Warren
Co-ordinadora
Cécil Jagoo
Barbara Chambers
Traductores
Madeline Stanley
Katy Brickley
Kitty McCarthy
Heidi Walter
Sabine Patrolin
Barbara Chambers
Laetitia Le Cordier
Anna Harvey
SEDE DE ENLACE MAPUCHE INTERNACIONAL
6 Lodge Street - BristolBS1 5LR
Inglaterra
Tel/Fax: + 44-117-9279391
E-mail:
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DOCUMENTO 2
? LA FUNDACIÓN ROCKEFELLER DETRÁS DE LAS RECLAMOS MAPUCHES Y EL FESTIVAL DE COSQUÍN
En las páginas indicadas al final de este artículo, van a encontrar a la FUNDACIÓN ROCKEFELLER detrás del indigenismo, auspiciando a Beatriz Pichi Malen, ganadora del festival de Cosquín en 1994.

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En 1990 fue especialmente invitada por la Fundación Rockefeller para participar del IV Congreso Internacional de la Mujer en Manhattan. Ese mismo año la Universidad de Philadelpia le propone la edición de un libro; luego escribe la antología poética "Visitantes de la Luz" presentado en la Feria del Libro. Al año siguiente la Universidad de Costa Rica le pide un trabajo sobre la situación Mapuche.

Desde 1984 difunde los conocimientos que obtiene a través de sus antiguos en todos los ámbitos a los que es invitada y muy especialmente en el área educativa en E. G. B., Polimodal, Universidades, Profesorados Docentes, Centros Universitarios, en los C.I.E (Centro de Investigación Educativa) de la Pcia. de Buenos Aires con concursos que otorgan puntaje para los educadores, Centro de Capacitación del programa "Culturas en Plural" de la Ciudad de Buenos Aires, entre otros programas culturales de esta ciudad. Dictó talleres y seminarios del Canto y la Danza Mapuche durante los Festivales de Cosquín. Desde 1997 a la actualidad es contratada por Acción de Promoción Social Extensión Cultural de la ciudad de La Plata, para dictar seminarios y recitales por toda la Pcia. de Bs As.
Ha brindado charlas y conferencias, dictactado seminarios y talleres y ofrecido conciertos en todo el territorio
Argentino y en el extranjero. Participó en cine y video de estricto sentido testimonial.
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Para ver la trayectoria completa de Beatriz Pichi Malen:
1) Clic sobre este link

2)) clic sobre versión en español
3) Clic sobre su nombre
4) Clic otra vez sobre su nombre (arriba a la izquierda).
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SOBRE EL FESTIVAL DE COSQUÍN
1) Beatriz Pichi Malen obtuvo su premio cuando este festival era manejado por Marbiz, en el esplendor del gobierno de Menem.
2) En la edición 2007 de este festival, Suna Rocha ( vestida con traje indígena ) preludió su recital con un alegato expreso a favor de las reivindicaciones de los “auracanos” y su derecho a la propiedad de la tierra “aunque no haya papeles”
Araujanos dijo, no mapuches. ¿Acto fallido o que?



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DOCUMENTO 3
• LOS EUROPEOS Y SU TÁCTICA DE LA BALCANIZACIÓN AMERICANA *** LOS EUROPEOS QUIEREN LA PATAGONIA

No es novedad lo del apoyo de organizaciones y fundaciones, asociaciones y gobiernos de la UE y amigos de ésta, en la ponencia de pretender que se vuelva todo a fojas cero y los "conquistadores" y sus descendientes --nosotros--, devolvamos las tierras a los habitantes originales.
Cuando se trató de balcanizar Hispanoamérica, sobrevinieron las logias libertadoras y justamente, una de ellas denominada Independencia funcionaba antes de la primera invasión inglesa, en 1805. Adherían en cuerpo y alma Inglaterra, a la que tenían como la adalid de la democracia y la libertad. El jefe de la tal logia era Rodríguez Peña, apellido paradigmático en nuestra Historia Argentina.
Como el Virreynato del Río de la Plata era mucho --como lo fue en el 40 Palestina para los mismos piratas ingleses--, era necesario euforizar al populacho para que creyese las mismas mentiras que, apenas modificadas, han trascendido los tiempos hasta nuestros días. Ya en 1810 no se hace otra cosa que levantar la copa por Fernando VII y asumir el mismo papel que las Cortes en España, durante la invasión napoleónica. ¿Quiénes estaban en los sempiternos aliados ingleses en Lisboa y en la frontera en Extremadura? Los británicos, obviamente.
¿En qué terminó Hispanoamérica? Balcanizada, en una serie irredenta de republiquetas -no las gloriosas bolivianas que fueron defensa de Martín Güemes-. Sometidas ya y con un sólo escollo como lo era Paraguay que, además de no aceptar empréstitos endeudantes por el sobrante de libras esterlinas de los especuladores londinenses, tenía industria pesada ya en aquella época.
¿Qué pasó entonces? El "gran" Mitre, Bartolomé, el mismo que se retiraba de Caseros vencido y se entera de que el que se retiró siendo vencedor, fue Urquiza, esconde el permiso de paso que le formula el Mariscal paraguayo para ir en ayuda de Artigas, y como deja pasar el tiempo y la guerra no admite dilaciones ni incertidumbres de acción, el paraguayo cruza por Corrientes rumbo a la Banda Oriental. Ese paso, obligado y tácticamente lógico, es disfrazado por Mitre como "invasión" y constituye, así, la guerra de la Triple Traición, ( Triple alianza ) con los mercenarios alemanes que envía la Infanta portuguesa desde Brasil y otras infamias.
Destruido Paraguay, muertos sus hombres y subyugadas sus mujeres, no quedaba mucho más para aplastar. Entonces el capital británico avanzó, ayudado por aquellos antecesores de quienes, años después, aludiría Irigoyen como "los que se quieren vender". Antecesores, agregamos, de los Pinedo y tantas otras miasmas de nuestra historia reciente, con el cenit alcanzado por Machinea, Cavallo, Martínez de Hoz, a sangre, desapariciones, torturas y muerte, y continuado por el mismo Cavallo gracias a la funcionalidad aberrante con la milicada de los hermanos Eduardo y Carlos Menem y sucesores --muchos de los cuales hoy gozan de buena salud en la gestión de la Presidenta.
Hace poco tiempo atrás, aquí, en Comodoro Rivadavia, se inventó un curioso Consulado: Polaco. Hay pocos polacos en nuestra zona actualmente. Otra cosa era allá por los inicios del 30 y antes. Pero ahora... pocos, muy pocos. No obstante, el Embajador de Polonia vino a nuestra ciudad, recorrió medios de comunicación e impuso la consularidad honoraria a un descendiente polaco de vasta trayectoria en la región y ex alto oficial de la Policía de Chubut.
Pero esto no querría decir nada, o sí, pero no es el punto. El punto es lo que el Embajador polaco dijo en el programa de nuestro colega Alfredo Luenzo --Luenzo de Una, fm Del Mar de lunes a viernes de 13 a 15 horas.
Allí frente al micrófono y con la concepción --imaginamos-- de que quien escucha radio no hace tal cosa sino que oye sonidos que lo acompañan mientras martilla un hierro candente o maneja un camión, el funcionario polaco deslizó sin rubor, que tenemos, en la Patagonia, un territorio que es "un paraíso" y que no puede ser que lo tengamos así, expuesto a la contaminación. Uno de los datos de tal discurso radial fue que cuando el Embajador se refería a la Patagonia, permanentemente mencionaba un área común, argentino-chilena.

Y sugirió, con la fuerza que tienen las palabras de un Embajador en territorio extranjero y siendo visitante de una determinada región --la nuestra--, que había muchas ONG y fundaciones y otras entidades intermedias que contaban con fondos para venir a cuidar el medio ambiente. Que, además, llevaban hechos muchos trabajos de investigación sobre la Patagonia y las áreas que ellos consideraban debían ser protegidas.
Se despachó, el Embajador, acerca de cómo vio Calafate y dijo sentirse "muy triste" por el ataque al medio ambiente allí, que en comparación al que conociera en 1972, prácticamente era un desastre actual.
Pero no quedó allí el tema. El Embajador, suponemos que en el goce pleno de sus facultades mentales - o sea, que dijo lo que dijo porque pensaba decir lo que dijo--, agregó lo de los “pueblos originarios”. Fue un toque. De advertencia, decimos. Porque la bajada de línea del Embajador apuntaba a hacernos saber que los dueños de la tierra son ellos y no nosotros. Y que en último análisis, nosotros tampoco porque no sabemos cuidar "este paraíso".
¿ Capisce?
Que los ingleses, holandeses y portugueses estén detrás de la campaña de devolución no es novedad o no lo sería. Que los yanquis apoyen desde todos los ángulos, menos novedad aún.
Pero lo lamentable es que los locales, los vernáculos que ostentan el poder formal dentro de una República en la que sólo tenemos su nombres y después el silencio, sean tan hipócritas, tan cobardes y tan subalternos como para dejarse engatusar con los billetes no declarables antes que ponerse al frente de la verdadera recuperación ética de nuestra sociedad.
¿Cómo puede ser un referente ético el que miente, acepta coimas, cobra peajes e ingresa comisiones en cuentas no descubiertas aún? Imposible.

Sin embargo, si a pesar de la gran mentira organizada desde los medios del poder mundial, tenemos la suficiente fibra como para darnos cuenta y actuar en consecuencia, no terminaremos siendo la bosta del chiquero. Antes, sinceramente, mejor morir.

Roberto Otero

(Fuente: Prensa Albatros -
Comodoro Rivadavia: 14/2/08)
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Gentileza: El faro del fin del mundo -

NATIBBO (NO SERA NATIVO?)ACA TENES BASTANTE MATERIAL PARA DESMENTIR. TENGO MAS, QUE LO PONDRE EN OTRA OPORTUNIDAD PARA DESEMASCARAR A LOS MAPUCHES (ARAUCANOS) Y A LOS INTERESES FORANEOS. MIS RESPETOS

natibbo es un nombre que surgió de la combinación de varios datos que me identifican... no soy "nativo", en todo caso soy nativa, pero mi ascendencia viene de Europa.
Mi interés por los derechos de los pueblos originarios se relaciona con la justicia social, con la igualdad de oportunidades para todos... muy idealista? quizás... pero coherente.
Inconsistencias en sus argumentos y pruebas:
1) Ud. no respondió mi pregunta sobre quiénes son los primeros y auténticos habitantes del territorio patagónico.
2) Las agrupaciones de las distintas etnias que habitan el suelo que hoy llamamos Argentina y que lo hacían desde muuuucho antes que los criollos, recurren habitualmente a ONG's nacionales o extranjeras porque el ESTADO no les brinda apoyo; aunque en la Constitución se compremete a hacerlo, en la realidad -generalmente- no lo hace. Recordemos que el Estado soberano debe garantizar los derechos de sus habitantes, ¿los grupo étnicos no son ciudadanos?? Tienen DNI como todos nosotros, votan o "los hacen votar" ¿Cuál es la diferencia con los demás ciudadanos frente al derecho constitucional? Ninguna.
3) Una sola persona representante mapuche no define la identidad de un pueblo. ¿Cuantos representantes del Estado Argentino actual nos representan a toooodos los argentinos exactamente como nos gustaría que nos represente?? Ninguno.
4) Teniendo en cuenta que es real que los Araucanos invadieron y sometieron a otros pueblos indígenas ¿es eso suficiente para negarles su identidad como pueblo originario?? Si responde que sí, entonces ¿los Aztecas tampoco son pueblo originarios??

En sus argumentos encuentro muchas falacias... o falencias?
Creo que son incoherencias...
Seguramente va a encontrar muuuchos argumentos más a favor de su propuesta, pero yo ya no voy a responder, porque necesito invertir mi tiempo en algo más productivo.

Saludos!

Estimada señora Natibbo:
1. Según su "justicia social" es dar la tierra a los que quieren poner otra bandera en "su pais", eso se llama traición.
2. Estos son los pueblos originarios masacrados por los araucanos (mapuches):El verdadero genocidio lo cometieron los araucanos cuando aniquilaron a los Guenaken, también llamados Tehuelches, que eran lo auténticos aborígenes de la Patagonia norte.
a) Tehuelches septentrionales.
A.- Genaken, también llamados puelches o pampas serranos, que se recostaban contra el lado este de la cordillera de los Andes desde la altura de Malal Hue, poblando hasta el Atlántico, llegando por el sur hasta la costa norte del río Chubut, ocupando también las sierras de la provincia de Buenos Aires. Su lengua era el het. Como todos los pueblos cazadores y recolectores, eran nómadas. Por eso habitaban en toldos, cubiertos los techos con cueros, que eran fácilmente transportables en sus mudanzas. En la zona de los parques nacionales Nahuel Huapi y Lanín convivían con los poyas, también de etnia tehuelche. En la región entre ríos sur y el río Negro se dividían en dos grupos: los chechehets en el este y los leuvuches sobre el oeste.
B.- Los pampas o gününa kena, también de lengua het, que poblaban la costa sur del río Salado. Salvador Canals Frau dice que conformaban dos agrupaciones: los taluhets en el este, en la pampa húmeda, y los diuihet en el oeste.
b) Tehuelches meridionales.
Habitaban al sur del río Chubut hasta el estrecho de Magallanes. Los españoles los llamaron patagones. Se los ha conocido como tehuesh, tsonecas, chonik o abonaken. Su lengua era el tson, más duro que el het.
c) Tehuelches australes.
Los españoles los llamaban onas. Ellos se decían selknam. Habitaban el norte y centro de Tierra del Fuego. En la península Mitre, en la punta sureste de la isla, lindando con los yaganes, estaban los haus, de igual etnia pero un poco más bajos.
d) Pehuenches boreales o del noroeste de Neuquén.
Habitaban en la zona de Varvarco y el río Agrio. Pertenecían a otra etnia, distinta de la de nuestros tehuelches y de los araucanos de Chile.
5) Aunque originalmente los puelches poblaron desde San Rafael, en Malal Hue, hasta el Campanario en Mendoza, al sur de los huarpes, posteriormente se araucanizaron y hablaron el mapu dungu (por eso Falkner se equivoca y los llama nuestros araucanos), pero fueron desalojados por los pehuenches del Malal Hue. Estos pehuenches mendocinos, con los que siguieron conviviendo puelches, se mantuvieron en un constante enfrentamiento con estos últimos (principalmente en los siglos XVIII y XIX), entre ellos mismos, con los indígenas trasandinos huilliches y picunches (de su misma etnia) y los mapuches del Arauco, a los que los españoles llamaron araucanos.
3. Actualmente como argentinos tienen todos los derechos al igual que los demás argentinos, pero no a intentar falsear la historia y pretender les devuelvan tierras que nunca les pertenecieron."
ESPERO ESTIMADA SEÑORA QUE ESTE SATISFECHA CON LAS ACLARACIONES QUE LE EXPONGO EN CONTESTACION A SUS INQUIETUDES.
YO TAMBIEN SOY NIETO DE EUROPEOS Y SIN EMBARGO NO DEJARE QUE NINGUNO TRATE DE REEMPLAZAR MI BANDERA AZUL Y BLANCA CON SU BRILLANTE SOL EN SU CENTRO.
MIS RESPETOS SEÑORA NATIBBO

Río Negro - 22-May-10 - Opinión

Columnistas
La Constitución y las instrucciones oficiales
El trato a los indígenas

por Isidoro J. Ruiz Moreno
Miembro de la Academia Nacional de la Historia y
vicepresidente de la Academia de Ciencias Políticas


En el mismo inicio de la organización nacional, la ley suprema proclamó como norma de conducta para los gobiernos "conservar el trato pacífico con los indios". Incluso, para equipararlos en todo a los argentinos, era atribución del Congreso "promover la conversión de ellos al catolicismo" (artículo 67, inciso 15). Si no se cumplió esta prevención estrictamente, fue debido a los incesantes ataques que los indígenas continuaron llevando a cabo contra las propiedades de los estancieros y pobladores que se aventuraban a ampliar los lindes de la civilización sobre la "tierra adentro", refugio de aquéllos.

No obstante, la indicación fue enunciada una y otra vez por las autoridades. Si imposible resulta mencionar todos los casos en que se recordó tal obligación, basta con aludir a los principales momentos en que se decidió ocupar el desierto para concluir con los enclaves de donde partían los malones para robar, matar y destruir. El basamento de la ofensiva final fue la ley 215 del año 1867, cuando se creyó que la guerra contra el tirano del Paraguay finalizaría en breve y se fijó el límite de la campaña militar a emprenderse en el río Negro. En tal ley se contemplaba conceder a las tribus "todo lo que sea necesario para su existencia fija y pacíficamente". O sea que en lugar de exterminarlas (como lo difunde una versión carente de toda verdad) se procuró asimilarlas a los usos civilizados, sacándolas de la vida primitiva que llevaban.

Al disponerse el gobierno argentino, bajo la presidencia del doctor Nicolás Avellaneda, a emprender el avance hacia el sur, su ministro de Guerra, el doctor Adolfo Alsina, aludió en su mensaje al Congreso (25 de agosto de 1875) a la necesidad de que "los moradores del desierto" aceptaran "los beneficios que la civilización les ofrece", indicando: "Si se ha de juzgar por lo que sucede con otras tribus que viven sometidas, no es dudoso esperar que el éxito sea satisfactorio". Se deseaba, pues, que desaparecieran enclaves rebeldes a las autoridades nacionales, los cuales fomentaban la prolongación de una lucha nociva al progreso del país, sometiéndolas a las leyes que regían para todos sus habitantes. Insistía Alsina: "Si se consigue que la tribus hoy alzadas se rocen con la civilización que va a buscarlas, si se les cumplen los tratados; en una palabra, si ellas, que sólo aspiran a la satisfacción de las necesidades físicas, palpan la mejora en su modo de vivir puramente material, puede asegurarse que el sometimiento es inevitable".

Tal la palabra oficial, reflejo del imperativo constitucional y mantenida sin variantes. Claro que las tribus no aceptaron de inmediato la propuesta, enunciada con dosis de ingenua esperanza, y esto hizo proseguir el choque de "cristianos" con "infieles", según denominación de la época. Debe señalarse que no faltaban auxiliares indígenas en las filas del Ejército nacional, ostentando los grados acordados.

Lo que no se modificó fue el intento de lograr el sometimiento de quienes habitaban el suelo argentino a su ordenamiento jurídico, por medio de entrega de tierras, raciones alimenticias y útiles de labranza, a despecho de la lucha protagonizada por ciertos caciques. El ministro Alsina reiteró: "El plan del Poder Ejecutivo es contra el desierto para poblarlo y no contra los indios para destruirlos". Una de las consecuencias buscadas fue, en efecto, el abandono de sus tolderías por parte del cacique Ramón Cabral (el Platero) y el establecimiento de su tribu en una colonia al sur de Córdoba (octubre de 1877).

Igual trato merecieron aquellos que resistieron el ofrecimiento del gobierno: cuando se atacó a la tribu de Catriel al rechazarlo, el doctor Alsina recibió en Puan a los cautivos "hambrientos y desnudos", según los describió al presidente Avellaneda, añadiendo compadecido: "Despacho hoy mismo dos comisiones compuestas de los indios prisioneros con cartas para Catriel, haciéndole saber que si se entrega a discreción con el resto de su tribu, el gobierno le garante la vida y le asegura la subsistencia" (14 de noviembre de 1877). El reclamo dio fruto: el 27 de febrero del año siguiente se presentó la tribu en el fortín Mercedes y el propio Juan José Catriel, temible enemigo de los argentinos, lo hizo meses después con el resto de capitanejos y lanceros, quedando en cercanías de Olavarría, donde el mencionado cacique murió pacíficamente alrededor de 1917, a muy avanzada edad.

¡Dónde queda la acusación de "genocidio" hacia los conquistadores del desierto, lanzada irresponsablemente por una deformación de la verdad histórica, por aquellos que sin basarse en documentos apelan al sentimiento ajeno a los tiempos que se vivieron!

El mismo trato recibirían los indios cuando, fallecido el doctor Adolfo Alsina en los últimos días del año 1877, ocupó su cargo de ministro de Guerra el general Julio A. Roca y, prosiguiendo la acción señalada por la ley de diez años atrás, culminó la empresa no mucho tiempo después, con la llegada del Ejército nacional a las márgenes del río Negro. La demostración fehaciente de la conducta de las fuerzas militares encargadas de la Conquista del Desierto merece un relato respaldado por advertencias y hechos contundentes, extraídos de publicaciones contemporáneas a ellos. La importancia del tema, frente a ataques injustos lanzados contra quienes duplicaron la extensión del territorio argentino, será motivo de otro artículo.


Este es un reenvío de un mensaje de "Tábano Informa"

SOY DE OPINION DE QUE TENGO ARTICULOS SOBRE EL TEMA DE PERSDONAS EXPERTAS Y NO DE ESTUDIANTES NI GENTE QUE NO PIENSA EN EL FUTURO DE SU PATRIA. IGUALMENTE, MIS RESPETOS A LOS AMIGOS Y CONTRINCANTES